10. April 2018 - 10:32 Uhr

Battle for Azeroth - Nur noch persönliche Beute, aber mit einer Anpassung!

Ein Streitthema, über das wir bestimmt auch noch in Zukunft einiges lesen werden! Vor knapp einem Monat kündigte der Game Directors Ion "Watcher" Hazzikostas im Q&A-Fragerunden-Livestream an, dass die Entwickler planen in Battle for Azeroth nur noch die persönliche Beute als Loot-Option in aktuellen Inhalten zuzulassen. Zusätzlich dazu soll es dann für die Solo-Farmer den Legacy-Loot-Mode geben, um in den alten Dungeons sowie Raids weiterhin Transmog-Ausrüstung und so weiter einsammeln zu können. Somit wäre es also nicht mehr möglich für Gilden mit dem Plündermeister Ausrüstung zu verteilen, so wie man es eben möchte. Ein Grund dafür ist vor allem die Unterbindung von Split-Raids.

Ein großer Kritikpunkt der Spieler ist dabei der, dass es in Gilden schon immer so war, dass Items eben zuerst an die Spieler gehen, die sie dringend brauchen. Auch wäre dadurch das DKP-Systeme komplett weg vom Fenster, welches zwar generell nicht mehr viele Gruppen benutzt haben, aber immer noch einige. Auf der PAX gab es nun vom Entwickler Morgan Day ein Kommentar zu den Problemen mit der Beute-Option.

So mochte Blizzard nämlich anscheinend, wie verschiedene Schmuckstücke wie das Destillat der Seelen mit den Klassen funktionierten. Allerdings wäre es doof, wenn Klassen solch speziellen Gegenstände erbeuten würden, die gar keinen großen Nutzen davon hätten. Aus diesem Grunde würden sie gerne eben jenes Problem mit der persönlichen Beuteoption in Battle for Azeroth beheben. 

Ob das nun bedeutet, dass die Entwickler bestimmte Gegenstände handelbar machen, ist noch nicht bekannt. Generell wäre es allerdings eine Option, unter bestimmten Voraussetzungen (zum Beispiel in einer Gildengruppe) den Handel von Beute aus der personalisierten Beuteoption zu erlauben.

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Jasteni - Mitglied
Wow. Dann bin ich also bald nicht nur vom Glück abhängig sondern auch von der Laune meiner Mitspieler.
Also sich schön in der Gilde mit allen gut stellen und bloss niemanden kritisieren damit man am Ende vllt doch mal ein Item zugetradet bekommt -.- ist zwar extrem ausgedrückt aber so wird es doch kommen.
Man muss sich ja nur mit 1-2 Spieler in der Gilde nicht super verstehen (man liegt halt nicht auf einer wellenlänge) und schon wird die chance geringer das die besagte Person dir Loot gibt den Sie nicht braucht, oder Sie gibt ihn einer Person die Sie mehr mag.
Als Gruppe war es wenigstens immer eine Entscheidung der Allgemeinheit.
Und Splitraids wird das auch nicht aufhalten.
MMn geht man falsch an die Sache auch dran. Sie werden keine Lösung finden die nicht auch die normalen Spieler mit einschränkt.
Nymez - Mitglied
Und woher genau kommt dieser Irrglaube erzwungener perso-loot würde die Split-Raids abschaffen? Bereits zu Legion wurde von den Hardcore Spielern teils die selbe Klasse mehrfach gespielt wegen dem Legendary RNG und Titanforging. Ohne Plündermeister geht man halt 6x mit der gleichen Klasse durch HC und spielt dann den Char die Woche drauf im Mythic der das meiste Glück hatte - tolle Lösung für das Problem!! Unterm Strich ändert sich für die Hardcore Spieler nur, das sie nichtmal mehr verschiedene Klassen spielen dürfen und für Casual Raids wird die Lootverteilung beschissen. Es ist schlichtweg ein Fakt das keine Progress Gilde sich darauf verlassen wird das jeder auf seinem Main Glück mit persoloot in diesem einen run hat. Jeder der schonmal raiden war weiß das wenn man 6x einen Raid mit persoloot cleart die Unterschiede im Loot teils drastisch sind. Je öfter desto warscheinlicher das zumindest in einem run ordentlich was dropt.
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Muhkuh - Mitglied
Und trotzdem ist mit 6 gleichen Chars denselben Raid zu wesentlich ineffektiver und - und da liegt die Krux für die WF-Gilden - weniger berechenbar und damit ineffizienter, als in einem Raid 5 Leuten den gesamten Loot zuzuschieben.
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Nymez - Mitglied
Effektivität hin oder her, es löst das Problem nicht das ist der Punkt, man wird immernoch Splits machen. Eine Lösung die das ganze nicht behebt sondern nur etwas weniger Effektiv macht und zudem noch den kompletten Rest der Spielerschaft dafür beinträchtigt finde ich  komplett daneben..
Sahif - Mitglied
Zumal es noch die Variante ohne Ende Dungeons laufen gibt. Das ist beim ersten Durchlauf schwer aber Spätestens beim 2. Tier werden die Chars über Mythicraid und M+ so weit Ausgerüstet sein, dass bis auf wenige Ausnahmen wegen extrem Hohen Proccs alles gehandelt werden kann.
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Flasher - Mitglied
Dir ist schon bewusst das die ilvl in den M+ ini schon jetzt in Legion immer nur angehoben wurden, wenn auch ein neuer Raid raus kam oder? Sobald der Mythicmode auf ist, stellt sich keine Topgilde in ne M+, da ist die Zeit, die man auch in Progress an nem Boss investieren könnte, viel zu schade für.
Letztlich seh ichs zwar auch so, dass vor allem die Top 10 Gilden nach wie vor Splitten werden, aber das ganze wird nicht nur, erheblich ineffizienter sein. Die Gilden sind auch vom Setup deutlich eingeschränkter, wenn sie 6 mal mit der selben Klasse splitten. Demnach wird der komplette Progress ineffizienter und wir werden dadurch vielleicht sogar mal wieder einen Progress erleben, der länger als 4 Wochen dauert (wenn Kil'Jaeden nicht gewesen wäre, hät man sogar 2 Wochen sagen können).
Sahif - Mitglied
Was ich meine bezieht sich nicht auf die Zeit in der der Progress stattfindet, da machen die wenigsten auch ihre Splittraids, die sind normal in der Woche vorher. Beispiel Nachtfestung:
Vor Öffnung Nachtfestung Mythic war das maximale Itemlevel 895, HC Nachtfestung gab 890 (bzw Guldan 895). Wenn man also dafür sorgt, dass in wichtigen Slots wie z.B. Trinkets 895er Itemlevel ist, kann man die neuen Trinkets trotzdem Handeln. Das ist sicherlich nicht so Effektiv wie Splitraids zum aktuellen Zeitpunkt aber wird durchaus wichtige %-Punkte bringen.

Wenn man dann auch noch bei Gildengruppen die Handelsbeschränkungen lockern will, dann ist man ganz schnell wieder beim alten Splitrun mit dem Unterschied, dass am Ende wirklich 99% des Raids die gleiche Klasse Spielen weil dann umso mehr Teile für diese Klasse fallen gelassen werden.
Teng - Mitglied
Die Split-Runs müssen weg, da gibt es gar nichts!
Das ganze hat absurde Ausmaße angenommen und vergrößert den ohnehin schon großen Abstand zwischen normalen und Top-Gilden nur noch mehr. Und keine Sorge das den Leuten bei Method & Co langweilig werden könnte. Die müssen eine Instanz auch weiterhin x-mal pro ID clearen, spielen sie doch alle mehrere Twinks. 
Und wer weiß, vielleicht wird es ja bei Top-Gilden durch den Wegfall der Split-Runs zur Pflicht jede Klasse ausgerüstet zu haben und spielen zu können. Das könnte Raids ergeben wie wir es in der MDI Quali gesehen haben. 13 Monks bei Boss 1, 11 Warlocks bei Boss 2 usw... Finde ich gar icht mal so abwegig.
Bigshiks - Mitglied
sollten Sie es wirklich so einführen, dass man in einem gildenraid den Loot so tauschen kann wie man will wird nach dem Boss einfach jedes Item vom raidleiter eingesammelt und dann verrollt... ich selbst bin kein Fan von pl, aber einfach aus dem Grund, dass Blizzard es nicht hinbekommt die sekundär-stats ordentlich zu Balancen... wenn ich als Shadow aktuell eine 930er halskette mit tempo/crit trage und dann im raid eine 970er mit vielseitigkeit/Mastery droppt, und ich nicht prydaz im Inventar habe, sie also nicht handeln kann, schmeiß ich sie weg, und alle für die vielseitigkeit/Mastery bis ist denken sich dann zurecht was für ein dreckssystem pl ist
Melinalike - Mitglied
Ich finds gut so ist man nicht mehr auf Gilden angewiesen. Mir ging diese ganze Arschkriecherei beim Lootcouncil so derbs auf den Sack. Klar hat man immer gesagt es wird immer alles so verteilt das jeder was davon hat, aber am Ende wurde nach Symphatie entschieden und wer das Gegenteil behauptet ist ein Gottverdammter Lügner. Richtige Entscheidung.
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OnikumaAT - Mitglied
Selten so einen Schwachsinn gelesen. Was heisst Arschkriecherei? Wir benutzen in unserer Gilde im Main Raid auch Loot Council und da geht keiner "Arschkriechen". Wir geben unseren Vote ab ob BiS oder Upgrade und das wars. Ich weiss nicht was du für Gruppen hattest aber so läuft es bestimmt nicht ab.
rathura - Mitglied
So mochte Blizzard nämlich anscheinend, wie verschiedene Schmuckstücke wie das Destillat der Seelenmit den Klassen funktionierten.
Anscheinend hat dort niemand Krieger gespielt... Fande es auch sehr gut eine ganze Klasse von nem Trinket abhängig zu machen.

Only Perso loot wird ausserdem dazu führen, dass man wieder Gear mit hohem ilvl im Inventar horten muss, damit man andere Sachen traden kann
Muhkuh - Mitglied
Im selben Satz wie das von dir zitierte wurde auch gesagt, dass das Destillat für einige Klassen zu stark und zu wichtig war und man dies in BfA vermeiden möchte.
 
  • Die Entwickler mögen es, wenn Schmuckstücke mit den Fähigkeiten der Spieler interagieren. Das Destillat der Seelen war aber einfach zu mächtig und hat nicht mit genügend Ausrichtungen funktioniert.
http://www.vanion.eu/news/zusammenfassung-noch-mehr-interviews-media-event-und-pax-east-2018-18148
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Sahif - Mitglied
Welchen Sinn macht es, wenn in Gildengruppen das freie Handeln der erhaltenen Gegenstände möglich wird? Dann kann man auch genauso gut beim Gildenplündermeister bleiben. Je nach Gruppe wird das zu deutlich mehr Problemen führen, als bei einem klaren Lootsystem.
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Mirabai - Mitglied
In jedem Progress Raid werden erst die DDs, dann Tanks und am Ende die Heiler ausgerüstet. 
Die BiS Trinkets und co gehen zuerst an die besten DDs, da sie dort den meisten nutzen haben. 

Es macht keinen Sinn das der schlechteste DD das BiS Trinket max titanforged bekommt, das hilft genau niemanden. 
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Sahif - Mitglied
Das sehe ich genauso wie du. Vielleicht formuliere ich es mal anders. 

Angenommen man macht Persoloot für Gilden vollständig handelbar, dann kann man das Lootsystem genauso handhaben wie zuvor auch, nur dass man das Item auf Anweisung des "Plündermeisters" vom Mitspieler bekommt und eben nicht vom Plündermeister direkt aus dem Boss. Für die Gilden an der Stelle nur ein mehraufwand und wenn ein DD z.B. ein gutes Trinket bekommt und es dann abgeben soll wird das in den meisten Fällen zu Diskussionen führen, wenn dieser sich z.B. weigert das Item abzugeben. Daher sehe ich den Sinn nicht, wenn man vom "Gildenplündermeister" zu "persönlicher Beute mit freiem Handel für Gildengruppen" wechselt
Muhkuh - Mitglied
Es macht keinen Sinn das der schlechteste DD das BiS Trinket max titanforged bekommt, das hilft genau niemanden. 

Eigentlich doch, es hilft dem schlechtesten DD und ebenso der Gruppe insgesamt, weil besseres Equip seine schlechtere Leistung in gewissem Ausmaß kompensieren kann - darum setzen so viele RND-Gruppen ja auch utopische Itemlevel für ihre Gruppen voraus, weil Gear nunmal Leistung und Fehler kompensieren kann und das in der Regel wesentlich besser, als es Leistung noch leistungsstärker macht.
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Aegwinn - Mitglied
@Muhkuh: Einfache Rechnung. Spieler A macht 100'000 Schaden. Spieler B macht 80'000 Schaden bei gleichem Gear. Trinket 1 erhöht den Schaden um zirka 10%. So macht Spieler A nun 110'000 Schaden und Spieler B 88'000 Schaden. Im Gesamten macht A also 10'000 Schaden mehr und Spieler B 8'000. Mathematisch gesehen macht es keinen Sinn. In vielen Fällen kann man tatsächlich so rechnen. Teilweise muss man das Trinket sogar noch perfekt timen, wohingehen der schlechtere Spieler das nicht so gut hinkriegt wie der bessere und somit noch mehr Gesamtschaden verloren geht.

Hier geht es aber nicht nur um den schlechteren Spieler. Ich sehe es nicht ein, warum ein Spieler ein BiS Trinket erhalten sollte, der knapp jedere 2. Woche mit dabei ist. Dem Raid bringt das nur dann etwas, wenn er gerade mit dabei ist. Viele Raidgilden müssen sich mittlerweile damit abfinden, dass nicht jeder 2 Raidabende einhalten kann. So sind in einer Woche mal 14 dabei, in der anderen 12, dann wieder 15. Dank flex ist das ja möglich. 
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Mirabai - Mitglied
@Muhkuh 

Aegwinn hat es wunderbar durchgerechnet. Der Raid gewinn insgesamt mehr dmg, wenn der bessere Spieler zuerst Item X bekommt. Zusätzlich gibt es immer wieder Spieler die nur ab und an dabei sein können, das trifft z.b auf mich zu, da ich durch meine Kinder nicht immer kann. 

Warum sollte ich also das beste Trinket bekommen? Für mich ist es selbstverständlich das ich es als letzter erhalten werde. 
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Reykur - Gast
...  darum setzen so viele RND-Gruppen ja auch utopische Itemlevel für ihre Gruppen voraus, weil Gear nunmal Leistung und Fehler kompensieren kann und das in der Regel wesentlich besser, als es Leistung noch leistungsstärker macht.
Genau an diesem Irrglauben scheitern auch 90% dieser RND-Gruppen. Genau wie an der Idee, ein Erfolg wär Grant dafür, dass die Spielmechanik eines Bosses verstanden wäre.
Dank der ganzen Sell-Runs beisst sich die Ratte immer mehr in den Schwanz.

Zur Lootverteilung, ein gesunder Raid weiß relativ gut, wo welches Item besser aufgehoben ist und das muss nicht immer die Rechenlogik sein.
Vengeance - Mitglied
Hab ich absolut nichts dagegen ist eines der besten Lootsysteme und sorgt für RND raider auch dafür das es keinen ninja looter mehr gibt (kennt man ja zu genüge) und für Raidgilden ist es auch kein Beinbruch
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Sahif - Mitglied
Für Randomraider ändert sich doch im Endeffekt garnichts. Wie viele Randomraids bestanden aus Gildengruppen?
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Jasteni - Mitglied
Ninjalooter?
Ich raide auch öfters RND aber die habe ich seit WotLk/MoP nicht mehr gesehen.
Aegwinn - Mitglied
Finde ich immer noch sehr schlecht. Aber wenn man in einer Gildengruppe die Items wenigstens Handeln könnte, wäre schon geholfen. Nur würde man dadurch ja die Splitruns wieder möglich machen. 
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Toranato - Mitglied
Persoloot Gegenstände waren Legion über schon Handelbar. Innerhalb der loot berechtigten. Bedingung war bis jetzt nur das man auf dem Itemslot etwas gleichwertiges oder höheres in der GS besaß. Unsere Raid gruppe benutzt das ganze addon schon über Persoloot. Mein einzigstes problem an der geschichte sind T-teile da diese nur mit der selben klasse zu handeln sind.

 
Logira - Mitglied
Bedingung war bis jetzt nur das man auf dem Itemslot etwas gleichwertiges oder höheres in der GS besaß.
Und genau das ist auch meiner Meinung nach mit eins der größten Schwachpunkte. Unsere Raidgruppe möchte gerne gerade Anfangs bestimmte Klassen/Positionen gezielt equipen. Das ist damit leider nur bedingt möglich und das Item wird im schlimmsten Falle weggeworfen weil es die Klasse niemals tragen würde. Wenn es, wie oben beschrieben entsprechende Lockerungen bei Gildengruppen geben würde wärs auch noch was anderes, so wie der PL jetzt ist ist er für unsere Gildengruppe nicht brauchbar.

Und ich rede gezielt von UNS, weil es ja anscheinend haufenweise Gilden gibt in denen jeder dem anderen nicht Vertraut oder nur an sich Gedacht wird und der Loot nicht Teamleistungssteigernd verteilt werden soll.

Und aus meiner Sicht schränkt das nicht nur 1,2% der Top-Gilden ein sondern auch Casualgilden die lediglich versuchen über Gear ihre eigenen Spielerischen Schwachpunkte auszugleichen/ zu überdecken. Leider wird das ein Großteil erst erkennen wenns schon zu spät ist. Aber gut, wir müssen uns eh alle damit abfinden, scheint ja jetzt fix zu sein. :)
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AquaGun - Mitglied
Logira, wirklich genau meine Ansicht. Ich versteh die Spieler nicht, die unbedingt und überall nur noch PL haben wollen. Wieso ist denn da kein Platz mehr für einen PM?

Die Gildenplündermeister-Geschichte war schon nervig genug (Serverwechsel/Rauswurf etc.), den Spielern jetzt Personal-Loot aufzuzwingen (was anderes ist es nicht) ist einfach nur noch Unsinn. Wir haben schon lange eine, dem DKP-System ähnelnde, Lootverteilung und statten bei Bedarf auch gezielt Positionen aus. Wir sind damit immer sehr zufrieden gewesen.

Du hast wohl recht man muss sich damit abfinden, was für mich bedeutet, das Raiden einzustellen. Man muss zum Glück nicht jeden Mist mitmachen und aufzwingen lasse ich mir auch nichts.
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Ishdar - Mitglied
@Logira

Und ich finde es genau dem von dir genannten Grund gut das es eingeführt wird.

Ka ich hab in ner World 150 Gilde gespielt und mich hat es als Tank immer angeödet das DDs grundsätzlich bevorzugt werden weil dmg einfach immer geregelt hat.

Ich verstehe durchaus das man mit PL gezielter schwächen ausgleichen kann aber Fair ist das nie gewesen.

Tatsächlich wird keine Gilde darunter großartig Leiden ausser die oberen 1-2% und wenn es hilft die Splitruns abzuschaffen oder zu reduzieren dann bin heilfroh das PL eingeführt wird.

Na ja aber jedem das seine ^^
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Grimm - Mitglied
@ishdar
Ich muss dir da leider widersprechen. Der zwang für alle PL nutzen zu müssen ist durchaus eine Einschränkung für alle gilden. Und das nur um ein paar top gilden die splitraids zu erschweren, das wäre mMn auch besser zu lösen gewesen. Denn splitruns sind nur ein problem von vllt 100-200 gilden, aber die lösung trifft tausende.

Ich bin immer schon ein Fan des PM gewesen, es war und ist ein schönes element des gruppenspiels gewesen nach nem gelegten boss die beute nach Leistung, verbesserungspotential, bisher erhaltenen Teilen und anderen kriterien zu verteilen. 
PL weist leider noch viel zu viele schwächen auf, wie das ausrüstung die zwar von ilvl her besser ist aber aufgrund der stats ein downgrade wäre nicht gehandelt werden kann (wenn man nicht grad im inventar ein set an hochleveligen dummy-items lagert) oder das manch ein spieler items bekommt die 5 ilvl besser sind als seines, aber 20 besser sind als das eines gildenkollegen und ebenfalls nicht gehandelt werden darf.

Wäre der PL zwang nur auf die ersten 4 wochen beschränkt in denen der hauptprogress der top 100 stattfindet würde sich wohl kaum jemand beschweren, aber generell PL ist eine Fehlentscheidung.
 
Tiggi - Staff

und wenn es hilft die Splitruns abzuschaffen oder zu reduzieren dann bin heilfroh das PL eingeführt wird.

Ich hatte es schon einmal unter einem anderen Artikel geschrieben: Der Zwang, Personal Loot zu nutzen, auch in Gildengruppen, wird die Splitruns nicht abschaffen. Zumindest nicht die, die in den oberen Top50 oder so stattgefunden haben. 

Sie spielen bei diesem System hier 5 mal dieselbe Klasse statt 5 unterschiedliche Charaktere hoch, laufen 5 Splitruns und der Charakter, der dann am meisten "Glück" gehabt hat, wird dann im Progress-Raid (mythisch) mitgenommen. Ob sie nun 5 Charaktere leveln oder 5 Charaktere leveln... ist ihnen ja rein prinzipiell egal.

Ätzend wird es tatsächlich für Gilden, die ihre 20 besten Spieler ausstatten und direkt durchstarten wollen. Bei den Top100-500 fällt das noch mehr auf, als bei den Top20.... Weil die Gilden, die weniger Zeit investieren können/wollen oder nicht das spielerische Können haben (was ja ok ist), halt besseres Gear brauchen und das bekommen sie im Zweifelsfall in heroischen Runs, wo sie per Plündermeister dann Item X oder Y bekommen (besonders wichtig bei Waffen und Schmuckstücken). Man kann nicht mehr explizit Tank X zuerst ausstatten oder den stärksten DD. Und das ist einfach dämlich in meinen Augen.

Wieso sollte man den Gilden die Möglichkeit nehmen, selbst zu entscheiden, wer als erstes für den Progress Beute kriegt und wer nicht? Es würde ja schon langen, wenn man beim Personal Loot gildenintern handeln könnte - also in gildeninternen Gruppen. Aber ohne die Möglichkeit zu handeln, bist du so krass auf das Glück der Spieler angewiesen... UND du musst rein prinzipiell immer dieselben 20 Leute mitnehmen auf denselben 20 Charakteren.
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Aegwinn - Mitglied
Genau so ist es Tiggi. Ich warte eigentlich nur darauf, dass zum Progress der Satz kommt: Ja, die Koreaner/Russen/irgendwelche anderen, verbringen 24/7 mit dem abfarmen von Bossen, deshalb haben sie mehr ilvl und deshalb können sie die Bosse schneller töten. Das hatten wir doch in diesem Addon auch, wer sen BiS Leggy nicht hatte, war vom Progress ausgeschlossen. 

Wenn man wirklich die Splitruns abschaffen will, sollte man in den ersten 2 Wochen eine AccountID Sperre verhängen für den HC. In dieser Zeit kann man nur mit 2 Chars den Raid im HC betreten. Ja, das wäre eine Einschränkung für alle, aber nur für 2 Wochen. Die wenigsten Spieler gehen direkt mit allen Twinks in der ersten Woche HC raiden. 

 
Ishdar - Mitglied
Man kann noch nicht absehen was die "Progress" Gilden dann tun werden aber Deepshades hat zum Beispiel in nem Talk schon gesagt das keiner Bock hat 5 mal die gleiche Klasse zu spielen.

Ausserdem wurden viele verschiede Chars gewählt um ein möglichst breites Setup stellen zu können. Wenn man nun allen von Method sagt "Spielt 5 mal den gleichen Char hoch" und dann is die Klasse halt scheiß und man wird nich mitgenommen. Ich glaube kaum das das vielen gefällt aber das wird man unter den Top Gilden später sehen.

Und ich geb dir auch recht Tiggi das man es merken wird das man nicht so speziell bestimmte spieler ausstatten kann aber genau darum geht es mit meiner Aussage das nichts an dem bisherigen System Fair war. Nach dem Motto hey ich bin Zufällig gerade Magier und bekomm deswegen als erster loot weil ich am meisten DPS dadurch fahren kann. 

Mit dem jetzigen System bekommt halt jeder Loot fertig. 

Wie gesagt ich verstehe deine Argumente bezüglich des progresses einer Gilde aber faktisch war dieses System nie Fair sonder nur auf Maximierung ausgelegt.

Und tatsächlich bin ich gespannt was die oberen 5 so anstellen werden.

@Aegwinn
Dein System würde einfach ausgehebelt werden indem man 2-5 Accs hat. Auch das haben progress Spieler schon angekündigt.
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Zmay - Mitglied
Ich finde das Persoloot an sich selbst schon schlimm genug, wenn ich jede Woche mit ein paar Kollegen nen NHc-Hc Twinkrun mache und man dann, sobald die Items gedroppt sind angefleht und angewispert wird, das man das unbedingt braucht, kommt mir das kotzen. In der Pug Welt ist das Spiel zu World of Begcraft geworden. Langsam habe ich sogar das Gefühl, dass einige sich schon Macros gebaut haben, mit welchen sie die Spieler zuspammen. Meiner Meinung  nach soll der Boss eine bestimmte Anzahl Items droppen auf welchen dann die Leute Bedarf und Gier rollen können wie es früher auch war. Natürlich wird es auch da wieder ausreisser geben, wenn sich Grüppchen die Items gegenseitig zuschieben, aber das passiert auch jetzt schon wenn er Spieler ein Item verrollt.
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Logira - Mitglied
@Ishdar:

Und ich finde es genau dem von dir genannten Grund gut das es eingeführt wird.

Ka ich hab in ner World 150 Gilde gespielt und mich hat es als Tank immer angeödet das DDs grundsätzlich bevorzugt werden weil dmg einfach immer geregelt hat.

Und warum hats die angeödet? Weil DU keinen Loot bekommen hast? Weils DIR egal war ob man als Team weiterkommt? Das ist doch genau das Problem. Ich will dir nix unterstellen aber augenscheinlich sind viele Leute nur darauf aus Loot aus nem Raid zu bekommen und nicht Bosse in nem Raid zu legen.

Mir ist es prinzipiell egal ob ich Loot da drin bekomme oder nicht (spiele im übrigen auch Tank und muss deshalb zurückstecken). Ich will aber den Boss legen und gemeinsam mit der Gruppe soweit wie möglich kommen. Und wenn ich dafür auf nen Item verzichte weils gerade nen Kollegen deutlich mehr bringt ist das für mich ohne wenn und aber die in diesem Fall einzig richtige Entscheidung es meinen Kollegen zu geben. Das ist überhaupt nicht unfair in meine Augen.

Das einzige Problem an der ganzen Geschichte ist das der gesamte Raidkader sich gegenseitig vertrauen muss das nicht ein Lootgeiler Hansl sich reinbewirbt, Loot abstaubt und wieder verschwindet nachdem er alles erhalten hat nur weil er ne gute Klasse spielt. Das ist jedoch ein soziales Problem was sich auch mit PL nicht lösen lässt, lediglich für den rest dann evtl. nicht so dramatisch ist weil keiner ihm "Loot gelassen" hat. Ich bin aber nicht in so einer Gilde und unsere Leute spielen teilweise schon seit 5, 6 Jahren zusammen.

UND was sich doch viele immer noch Fragen: Welchen plausiblen Grund gibt es den bitteschön PM wegzunehmen wenn man den Aspekt der angeblichen Splitraidverhinderung (was ja jetzt schon mehrfach gesagt worden ist das das auch anderweitig bewerkstelligt werden kann) einfach mal außer acht lässt?

Ninjalooter? Gibts in ner ordentlichen Gilde nicht.
Neider? Gibts in ner ordentlichen Gilde nicht.
Egoisten? Gibts in ner ordentlichen Gilde nicht.
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Ishdar - Mitglied
Aus dem einfachen Grund das ich nach 2,5 Jahren genug von Progress Raiden hatte ^^

Aber da geb ich dir auch vollkommen recht es gibt genug die nur wegen Loot in den Raid gehen aber auch das is legitim.
Was meinst du wie viele in den Raid gehen würden wenn man nichts dafür bekommt ausser nem toten Boss ?

Aber ja es geht immer darum den nächsten Boss zu töten und der weg dahin ist nunmal Loot.

Und natürlich ist es unfair jemand anders zu geben weil der vllt weniger gefarmt hat als man selbst ( und daher n schlechteres item auf dem slot hat ) oder pech gehabt hat oder ne andere Rolle spielt.

Aber natürlich hält man als Team in einem Raidkader zusammen und da ist das verteilen von Loot um möglichst effektiv (heißt DDs first immer) durchzukommen und das ist auch ok aber es ist niemals Fair.
Und hierbei ist Fair bitte so zu verstehen das jeder zu jeder zeit das Anrecht auf Loot nach einem kill hat.

Und wie ichs auch schon gesagt habe. Splittruns werden so nicht mehr stattfinden. Die möglichkeit bestimmte klassen effektiv zu equipen wird über die M+ effektiver gehen. Aber auch dazu wie erwähnt mal sehen was sich die progress Gilden ausdenken. Aber bisher hab ich von keinem gehört der 5 mal die gleiche Klasse spielen wird und dann den best equiptesten zu nehmen. Da die Klasse dann immernoch scheiße sein kann ^^.

Aber die Diskussion ist leider eh Sinnfrei. Ka ich habe nie mit PL geraidet immer nur mit PM und ich finde die änderung trotzdem nich schlecht :). Vllt ändert sich diese Meinung auch noch aber das wird die Zukunft zeigen.
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ViruZ13 - Mitglied
Ich bin ja bei euch, ich hätte auch lieber Plündermeister als Persoloot, ABER eure Aussage über Splitraids ist statistisch absolut nicht haltbar.

Klar wird es in den wenigen Top 10-50 Gilden Splitruns geben um den Char mit dem größten Luck beim Looten pro Spieler in den Progress-Raid mitzunehmen, aber das ist bei weitem nicht das selbe Resultat wie bei Splitruns mit Plündermeister. Wenn wie beim PM 75% der Teilnehmer immer auf Items passen und 25% alles abstauben, was für 20 Mann ausgelegt ist und man das 4mal macht (damit im Endeffekt alle 100% des Progressraids bestmöglich equipped sind), ist das noch immer eine deutlich höhere Ausbeute, als wenn man 4 mal versucht, möglichst viele Items im PL zu erbeuten. Sicher kann es Ausreißer geben, die wirklich viel abstauben könnten, aber das sind wenige Ausreißer ohne statistische Relevanz.
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Aegwinn - Mitglied
1. möchte ich zuerst sagen, dass es schön ist, dass so kultiviert mit einander diskutiert wird.
2. Hast du leider Recht Ishdar, einfach mehrere Accounts haben ...
3. Ich bin jetzt einfach mal so ehrlich und stehe zu meinem Egoismus. Mich interessieren die Top 50 Gilden einfach nicht. Ich kenne da niemanden, ich spiele nicht auf dem Niveau. Ob die nun 2,5 oder 10 Splitruns machen. Sollen sie doch. Ich glaube die Top 50 Gilden interessieren sich auch nicht für meine täglichen WoW Problemchen. Also wiso umgekehrt? 

Es geht hier meiner Meinung nach wieder so zu wie in der Politik. Der Mittelstand stellt sich schützend vor die Reichen hin, wenn es um Steuern geht. In Deutschland kriegt man keine Vermögenssteuer hin, weil der deutsche Bürger denkt: Also wenn ich dann mal reich bin, will ich das auch nicht. Genau so ist es doch auch hier. Wir sprechen von zirka 300-500 Spielern. Was geben die euch? Was ist so schrecklich wichtig daran, dass es die gibt? Mich interessieren die komplett gar nicht, also warum sollten mich ihre Probleme interesieren. Mich interessieren meine Probleme und die Probleme von Leuten wie mir, die einen HC Raid leiten und noch daran glauben, dass WoW noch ein RPG Spiel sein kann. Der daran denkt, wenn er einen Boss getötet hat, mit seinen Kameraden und Freunden sich an der Beute erfreuen kann und diese sinnvoll aufteilen kann. Eine Kiste mit Schätzen, für die Tapfersten im Team. Unterstützung für die Schwächsten, die dadurch motiviert umso mehr Leistung bringen wollen. 

Ich vertrete diese Interessen und nicht jene von irgendwelchen Pro Gamern. Die können das ganz alleine. Aber stellt euch nicht schützend vor die, mit denen ihr eh nix zu tun habt.

 
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Ishdar - Mitglied
Hier zuerst eine kleine Randnotiz :) mich würde es freuen wenn es mit eurem zuküntigen Layout möglich wäre direkt unter einer Antwort zu schreiben und nicht immer unter der ersten :D.

Falls das nur bei mir so ist dann sei dieser kommentar vergeseen ^^.

Tatsächlich teile ich deinen Egoismus in diesem Sinne sogar voll und ganz und genau deshalb gehen mir Splittruns so aufn senkel.
Selbst bei Rang 150-300 sind mitlerweile 1-2 Splittraids pflicht. Und diese waren zum Teil auch Grund für mich mit dem Spiel / Raiden aufzuhören. 
Legion war gerade zu beginn so extrem Zeitaufwendig und das ganze dann mit 2 Chars für n bisschen mehr Loot ging mir voll aufn Sack und ich bin da auch ehrlich mit meinem 2ten Char war ich bei weitem nicht so gut wie mit meinem Main (vllt hatte ich deshalb auch weniger Spaß).

und genau aus dem von dir genannten Grund verteten wir unterschiedliche Positionen die sich nie zu 100% einig sein werden :) mir is jedes mittel recht das die Splitruns so effektiv wie möglich bekämpft (und da ist mir auch eine Einschränkung in meiner persönlichen loot Freiheit recht) du möchtest weiterhin über die loot Verteilung selber entscheiden.

Über dieses Thema wird wohl noch bis ende BFA diskutiert werden ( wie mit den Legys in Legion) aber am Ende müssen wir einfach abwarten wie das Ergebnis im durchschnitt aussieht ^^.

Und als kleiner Kommentar zu deiner Vermögenssteuer.

Vorne Weg ich gehöre sicher nicht zu dem Klientel welches davon betroffen wäre. Aber das ganze ist eine einfache Rechnung. Wenn ich eine Vermögenssteuer einführe erhalte ich genau zu diesem Zeipunkt als Staat ein wenig mehr Geld. Dadurch wird das Land aber unatraktiver für jeden, nennen wir sie mal Gutverdiener, wodurch die Zahl dieser sich drastisch reduziert und damit die erhoften mehr einnahmen verschwinden und sich das ganze sogar negativ für die Steuereinnahmen auswirken würde. Deshalb wird keine Vermögenssteuer eingeführt :D.

Wobei man mit den bei steigendem Gehalt und dadurch steigenden Steuersätzen meiner Meinung nach grenzwertig agiert. Hierbei ein Beispiel wenn jemand 2000 Euro verdient bei 40 Std und jemand 3000 bei 60 Std verdient warum soll dann dieser mehr Steuern bezahlen ? Er arbeitet ja im Verhältniss für den gleichen Lohn.

Theoretisch wäre es tatsächlich am gerechtesten würde man nicht den Steuersatz für Gutverdiener erhöhen sondern ihn für alle gleichsetzen. Dann wäre alle wie vom Gesetz her gewünscht "gleich".

Aber ich glaube diese Diskussion führt hier etwas zu weit :)