17. März 2018 - 07:37 Uhr

Battle for Azeroth - Nur noch "Persönliche Beute" in Schlachtzügen?!

Split-Raids werden sehr gerne von Hardcore-Gilden zur Anfangszeit einer neuen Raidinstanz durchgeführt, um schneller an bessere Ausrüstung zu kommen. Das läuft wie folgt ab: die Spieler der Gilden haben mehrere Charaktere, mit denen sie in die neue Raidisntanz gehen können. Nun gehen z.B. neun der Twinks, zusammen mit einem der Maincharaktere in den heroischen Modus des Schlachtzugs. Dort bekommt er Main die komplette Beute, die er braucht. Die Twinks haben quasi keine Beuterechte. Diese Möglichkeit wollen die Entwickler mit Battle for Azeroth aus der Welt schaffen und nun hat Game Director Ion Hazzikostas auch verraten, wie es machen könnten.

So soll es eventuell zukünftig nur noch die Beuteoption "Persönliche Beute" geben, die sowieso bereits von vielen Raidern bevorzugt wird, da diese mehr Beutestücke abwirft. Dadurch wäre es dann nicht mehr möglich die ganzen Drops an nur einen Charakter weiterzugeben. Schließlich gibt es auch eine Sperre auf Gegenstände, die ein besseres Itemlevel haben, als die aktuellen Items, was bei neuen Raids wohl meist der Fall ist. 

Wieso der Zwang auf "Persönliche Beute" nicht so schlimm ist, erklärte Ion auch. Laut ihm und seinen Kollegen haben die meisten Gilden "Plündermeister" nur benutzt, um die T-Set-Teile gut verteilen zu können. Allerdings gibt es diese in Battle for Azeroth nicht und somit werden auch noch weniger die Beuteoption gebrauchen. Eine interessante Erklärung, denn eigentlich benutzen diese Option ja auch viele Gilden, um einfach Items an die richtigen Leute zu verteilen, die es brauchen. Vor allem Progress-Gilden profitieren davon, dass sie bestimmte Spieler zuerst ausstatten. Falls die Entwickler sich für diesen Weg entscheiden, wird dies in Zukunft nicht mehr möglich sein. Und DKP-Systeme kann man dann sowieso komplett vergessen, falls diese überhaupt noch wer nutzt.

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Shedral - Mitglied
Ich bin jetzt kein Fan davon, das uns PL aufgezwungen wird um ehrlich zu sein.

Denn aus den Gründen die im Text bereits angedeutet wurden, das ein Item welches 5 Itemlvl über meinem ist, ich aber nicht gebrauchen kann, einfach nicht Traden kann an jemanden für den es BiS wäre. Dies mag vielleicht am Anfang so sein und wird später gelockert, es mögen auch 2-3 Items mehr droppen, jedoch macht es halt leider doch zum Glücksspiel, denn entweder hat Spieler A bereits mega titanforged Gear aus irgendwelchen Quellen und kann alles Traden oder Spieler A hat wie jeder andere normales Gear, bekommt eine max Titanforged Trinket, Hose, Schuhe, Ring die für Ihn absolut die schlechtesten Stats hat oder Ihm das Trinket rein gar nichts bringt(somit auch nicht gebrauchen kann), aber es für Spieler B absolutes BiS wäre. Tja, dann hat Spieler B hat einfach gelitten und darf zu sehen wie aus diesen Items, ein paar nette VZ Mats werden. Yolo!!!! GG!!!

Hinzu kommt das beim PL auch gut und gerne vorkommt, das Spieler 2-4 ID´s rein gar nichts an Loot bekommen, während andere "fast" bei jedem Boss loot ziehen. Jetzt nehmen wir mal an, du hast einen einzigen Lederträger in deinem Raid (sehr unwahrscheinlich, aber dennoch möglich bei Gilden die maximal HC gehen), dann sieht der ganz schön alt aus, weil er die geringste Chance auf Loot hat, vom Mathematischen ausgesehen.

Da ist es schon aktuell anzuzweifeln wie gut es ist das PL für ALLE aktiv sein soll..die Begründung für PM mit der Set verteilung versteh ich, aber durch die Möglichkeit des EXTREM Titanforged ist nun mal in meinen Augen PL müll und da es wie Andi geschrieben hat, sehr wahrscheinlich am Anfang eines Contents nicht möglich sein wird, den Loot zu Traden, heißt dies viele gedisste Items und genervte Spieler.
Gosa - Mitglied
Ich kann die Entscheidung nicht nachvollziehen, absolut nicht. Anpassungen nur wegen einer kleiner Gruppe von Spielern. Ich kann verstehen warum Blizzard Splt-Raids unterbinden will, aber der weg ist irgendwie ziemlich scheiße. Ich mag das System des PM, sorry aber das gehört für mich einfach zum raiden mit einer Gilde dazu.

Einfach eine Lootoption für alle zu streichen weil es ein Bruchteil der Spieler ausnutzt, ganz großen Kompliment an Blizzard. Naja, noch können sie ja zurück rudern und es ändern.
Kronara - Mitglied
Naja, so funktioniert das in der Gesetzgebeung auch. Etwas normales, was aber auch missbraucht werden kann, wird für alle per Gesetz verboten, sobald einige dieses eben gezielt ausnutzen und dadurch Schaden verursachen.

​Leider gibt es keinen anderen Weg, um Split Raids zu unterbinden. 
Sahif - Mitglied
Selbst bei der Gesetzgebung muss das ganze Verhältnismäßig sein. Ist das bei Splitraids der Fall? Niemand wird dazu gezwungen WoW auf dem Niveau zu spielen und bei Splitraids mit zu gehen. Das ist genauso, wie beim Sport. Wenn ich in der Spitze dabei sein will, egal ob Weltweit oder nur Deutschlandweit, dann muss ich auf gewisse Dinge verzichten und täglich Trainieren. Da reicht es dann nicht 2-3 mal die Woche gemütlich ne kleine Einheit zu machen. Da verbietet am Ende auch keiner den Sportlern das Training.
Nighthaven - Supporter
Vernünftiges Ziel, total falscher Weg!

Plündermeister abschaffen...noch weniger Kommunikation oder gemeinsames Freuen auf die Beute eines Bosskills so wie es seit 13 Jahren der Fall ist. Man wird also nicht nach Raidteilnahme und Einsatz belohnt sondern danach, ob man Glück hatte beim Personal Loot.
Kronara - Mitglied
Wo ist das Problem? Durch PL droppt sogar mehr Loot und dieser ist ebenfalls handelbar innerhalb der Gruppe unter bestimmten Kriterien.
​Die Frage ist doch eher, ob es einen anderen Weg gibt, um Split Raids zu unterbinden. Mir fällt da nur keiner ein.
Ernie - Mitglied
kommt auf die kriterien an. wenn es ist wie am anfang, dass man ein item mit nem höheren ilvl in dem slot haben muss wäre das system ein riesengroßer reinfall. 
der weg den sie gerade wählen ist der falsche. 
hab nie das problem an split raids verstanden. sind die leute die 10 mal die id cleared doch selber schuld  wenn sich dann die woche alles nur darum dreht. 
Muhkuh - Mitglied
hab nie das problem an split raids verstanden. sind die leute die 10 mal die id cleared doch selber schuld  wenn sich dann die woche alles nur darum dreht. 

Das Problem ist, dass die die es machen, eigentlich auch nicht unbedingt machen wollen und oft auch gar nicht mehr so wirklich können, es aber machen müssen, wenn sie da irgendwie da dabei sein und nicht von Anfang an die Segel streichen wollen. Und da es immer mehr einfach nicht mehr tun können, läuft bei Beibehaltung des Status Quo alles darauf hinaus, dass immer mehr der Gilden die da normalerweise mitspielen könnten, aufgeben müssen und es sich immer mehr darauf zuspitzt, dass es eigentlich nur noch Method gibt, die diesen Aufwand betreiben können, wodurch aber auch die immer mehr die Lust verlieren, weil sie diesed Rennen machen um die Ersten, nicht um die Einzigen zu sein. Und das alles ist wiederum für Blizzard ein riesiges Problem, denn dieses objektiv ziemlich absurde Rennen hat einen enormen Werbewert für das Spiel innerhalb eines beträchtlichen Teils der Zielgruppe, die Blizzard ansprechen möchte - man muss sich nur ansehen, wie stark die News über das jeweilige WordFirst-Rennen bereits hier, auf der weltweit gesehen, noch eher kleineren Seite kommentiert werden. Blizzard braucht dieses Rennen, Blizzard will dieses Rennen, um aber interssant zu bleiben braucht es mehr als nur eine einzige Gilde, die den Aufwand stemmen kann und deshalb versucht man, die Möglichkeiten für mehr und zusätzlichen Aufwand, zu reduzieren. Blizzard und die Teilnehmer wollen, die Einen im Sinne des Zuschauerinteresses, die Anderen im Sinne des persönlichen Prestiges, dass die Ersten Erster sind, weil sie die Besten sind, nicht weil sie die sind, die am meisten, oder gar als einzige soviel, Aufwand betreiben können
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Sahif - Mitglied
In BfA wird es trotzdem weiter Titanforged usw geben soweit ich das bisher mitbekommen habe. Wozu führt es denn, wenn dann keine Splitraids mehr gemacht werden können? Man muss sich das Gear anderweitig holen und wird noch mehr M+ laufen. Setboni in der Form gibt es ja auch nicht mehr. Im Schlimmsten Fall werden trotzdem Splitraids gemacht indem man vorher M+ läuft mit allen Chars, damit man die Gegenstände ausm Raid dann handeln kann.
Muhkuh - Mitglied
man vorher M+ läuft mit allen Chars

In M+ droppen egelmässig wirklich wertvolle und dringend benötigte Items - also halt 1x in der Woche 1 wirklich gutes Item in der Kiste, sonst eher so mittelmässiger Kram.

Und selbst wenn es gemacht werden würde: es macht nicht viel aus, denn vom investierten Zeitaufwand sind auch 30 M+ nicht mit 4 fast zeitgleich stattfindende Raids zu vergleichen.
Sahif - Mitglied
Ich kann nicht verstehen, warum Blizzard PM abschaffen will, nur um die Splittraids zu unterbinden. Wir haben mit PM das Ziel, dass der Loot fair verteilt wird. Wer öfter am raid teilnimmt und vorher noch nicht viel Loot bekommen hat soll eben auch eher sein Item bekommen, als jemand der alle Paar Wochen mal da ist. Blizzard nimmt ihren Gilden dadurch das letzte bisschen Autonomie und macht sie dadurch vollkommen überflüssig. Welche vorteile bieten Gilden den noch die wirklich relevant sind?
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Stygia - Mitglied
Feste Raidgruppe? Und Gilden waren Mal dafür gedacht um gleichgesinnten Spielern es zu ermöglichen einen Chat für sich zu haben. Und nicht um irgendwelche Vorteile zu erhaschen.
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Sahif - Mitglied
Ja feste Raidgruppe, aber mit lockerer Atmosphäre.

Gilden haben doch gerade Spielergruppen ermöglicht sich zusammen zu schließen und selbst zu verwalten, Strukturen aufzubauen und darauf einen Raid aufzubauen. Selbst der PinPueinen eigenen Chatt haben zieht ja nichtmehr. Man kann sich einen Chatt erstellen, im Bnet gruppen machen oder demnächst Communitys bilden. Was bietem einem dann noch die Gilden?
Kronara - Mitglied
Wenn Dir Gilden nichts merh bieten, dann spiel halt ohne. Ich sehe da immer noch klare vorteile eben sich in einer Gruppe zuzsammen zu schließen, den gemeinsamen Chat (was Du aufzählst ist nicht das selbe wie der InGame Gilden Chat) und den InGame Kalender nicht zu vergessen.
​Sicher, es geht auch alles ohne. Das ging es aber schon immer. Früher hat man sogar fast alles außerhalb des Games organisiert mit Webseite + Forum + Raidplaner + DKP Planer + Voice Tool.

​Der Vorteil einer Gilde? Man braucht keine externen Systeme mehr (außer man nutzt noch steinzeitlich DKP und Co.).
Sahif - Mitglied
Es wird dich wundern, aber in diesem "früher" habe ich auch schon gespielt und selbst bei der Verwaltung der Website mitgemacht. Ich bin auch kein Gegner von "persönlicher Beute" und wir benutzen sie auch im Twinkraid. Gerade für Randomraids war es eine gute Entscheidung sie verpflichtend zu machen. Vollständig darauf umzustellen lässt aber den Spielern überhaupt keine Freiheiten mehr und am Ende spricht Blizzard den festen Raidgruppen damit die Fähigkeit ab, den Loot selbst fair zu verteilen. Dabei kann man durchaus unterschiedlicher Meinung sein was dabei fair ist. Möglichst gleichmäßig, die Besten zuerst, oder wie bei uns bei EPGP in dem man ein Verhältniss von Aufwand, also Anwesenheit, nicht DPS usw, und Loot betrachtet und es danach verteilt. 

Wegen Splittraids bei vielleicht 1% aller gilden Gilden den anderen das zu nehmen ist einfach nicht verhältnismäßig.
Noxplode - Mitglied
Toll, man kann doch auch persoloot handeln. Wo is da also der Unterschied um Progress Gilden auszubremsen?
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Blades - Mitglied
Du kannst ihn eben nur handeln wenn er für dich keine Verbesserung ist. Das ist aber bei den erwähnten Splitruns nunmal fast immer der Fall.
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Kronara - Mitglied
Wenn er eine Verbesserung ist, dann gibst Du ihn doch eh nicht ab. Wenn nicht, kannst Du ihn in deiner Gruppe weiter geben.

Splitraids werden so unmöglich und normale Raidgilden auch nicht benachteiligt. Lediglich für die Progress Gilden wird es problematisch, da diese meist erst geziehlt bestimmte Rollen ausstatten.
Elorion - Mitglied
Ich kann perso loot auch relativ wenig abgewinnen, wir haben selbst bei unserem wöchentlichen twink/rnd raid plündern als Gruppe und alle passen um im Nachgang dann die items mit nem Mini dkp (100 Punkte pro Abend die frei vergeben werden können und danach verfallen) so nehmen rnds und schlechter equipte mehr items mit, und die gut equipten die den Rest ziehen bekommen ziemlich sicher ihre titan forged items oder halt die auf die sie noch warten. Ich sehe jede Woche wenn ich selber rnd gehe wie frustrierend pl sein kann. 
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zanto - Mitglied
Mir war geteilter loot auch nur wegen den t-Set teilen lieber da es die ja nicht mehr gibt ist mir das einerlei. Ich fürchte mich mehr davor das blizzard es tatsächlich irgendwie Schaft das nur noch das item lvl Ausschlaggebend ist und alles dann wirklich egal ist und man keine individuale möglichkeinen mehr gibt und das Spiel zu banal wird
Reykur - Gast
erklärte Ion auch. Laut ihm und seinen Kollegen haben die meisten Gilden "Plündermeister" nur benutzt, um die T-Set-Teile gut verteilen zu können.

Die Statistik würde ich ja mal zu gern sehen. 
Letztlich ist das ganze doch nur, um das Spiel weiter zu automatisieren und grundsätzlich denen einen Riegen vor zu schieben die das System bis jetzt ausgenutzt haben. 
Heißt also wieder nur vermehrt die Situation, dass man mal wieder ein Items bekommt dass man gar nicht gebrauchen kann, wärend wer anders wieder nur Gold bekommt, der sich nach genau dem Items die Finger lecken würde, man es aber nicht weiter geben kann weil das was man an hat leider eine Stufe schlechter ist.
Sicher will Blizzard wieder den Itemlevel wichtiger werden lassen, aber selbst hier hatten wir oft genug das Problem, dass es manchmal eben doch nicht besser ist, spätenstes bei manchen Schmuckstücken hatte man ja immer wieder diesen Fall. Also doch wieder sehr viel Frust incoming, vor allem für die, die eben einfach kein Lootglück haben. FUB
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Sweetdeal - Mitglied
Ich denke die meisten die sich darüber beschweren, sind die Leute die immer beim Loot bevorzugt worden. 
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Teldrias - Mitglied
Und die meisten die dafür sind sind vermutlich die unzuverlässigen Raider die von Personal Loot profitieren, da dieses ihre Raid-Aktivitäten nicht berücksichtigt :3
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Bigshiks - Mitglied
ich versteh das Problem mit den splitraids nicht... wenn die progress-spieler unbedingt 3 chars auf raidniveau halten wollen damit sie ihre "mains" schneller equippen können sollen sie das doch tun, solange sich alle in einer Gruppe drauf geeinigt haben entsteht dabei doch 0 schaden... und die einschränkung auf nurnoch persoloot ist absolut hirnrissig und wird hoffentlich so nicht umgesetzt, weil damit nimmt man den Spielern schon massiv Entscheidungsfreiheit aus der Hand. Wenn in einer Gilde sich auf lootcouncil geeinigt wurde, dann ist das doch die Entscheidung der Spieler und hat meistens einen guten Grund, zb. benutzen wir bei uns im raid dkp und das lootcouncil um die Chaoten in Reihe zu halten... Wer zuviel scheiße baut bekommt dkp abgezogen und hat weniger Chancen auf Loot, das würde mit persoloot komplett rausfallen und der raidleitung ein wichtiges Mittel nehmen 
Muhkuh - Mitglied
wenn die progress-spieler unbedingt 3 chars auf raidniveau halten wollen damit sie ihre "mains" schneller equippen können sollen sie das doch tun, solange sich alle in einer Gruppe drauf geeinigt haben entsteht dabei doch 0 schaden

Sie wollen es ja gar nicht - sie denken sie müssten, weil es alle anderen, mit denen sie im Wettkampf stehen, auch machen, weil es einfach Vorteile in der eigentlichen Aufgabe schafft - das ist einer der Gründe, wahscheinlich sogar der Hauptgrund, warum immer mehr Progressgilden die Segel streichen, ganz einfach weil ihnen der Aufwand, mit zig Splitraids und dem Hauptraid zu groß wird.
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Bigshiks - Mitglied
das ist aber deren Problem... das ist das gleiche mit dem ap-grind am Anfang von Legion, Spieler denken Sie müssten es machen weil anderen wahnsinnige es auch machen es aber nicht notwendig ist... gibt aber keinen Grund das deshalb zu verbieten oder zu erschweren und damit allen anderen ein funktionierendes System wegzunehmen
zanto - Mitglied
Neben dem was muhkuh sagt würde es auch das Progress rennen etwas spannender mach wenn die nicht alle mit "perfekten gear" da durch laufen
Garatak - Mitglied
Wenn es nurnoch Persoloot gibt ist mir das auch recht es gab in vielen Gilden wo ich bis jetzt war an irgendeinen Punkt immer Stress wegen dem Loot so entfällt das dann komplett und die Lootverteilung die jehnachdem bei machen auch länger dauert hat sich dann auch gegessen.
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Stygia - Mitglied
Hrm ich bin zwiegespalten. Im Grunde genommen machen sie das ja nur wegen diesem "Progress Rennen" Müll. Anstatt alle Spieler zu bestrafen, sollten sie einfach Wege finden das diese Schwachsinn wer den längeren "ich hab den als erstes gelegt"-mikro penis hat komplett unattraktiv wird.

Das sie den "First Kill" Erfolg rausgenommen haben ist ja schonmal n richtiger Schritt aber Sie sollten noch weiterschauen das sich es nicht lohnt dieses ganze dämliche Drama bei jedem Raid abzuliefern.

Man sollte Splitraids einfach per EULA verbieten. Immerhin hat Blizzard Hausrecht, sie wollen das nicht, es wird nicht gemacht oder du kassierst nen Bann. Wem das nicht passt der soll halt sich n anderes Game suchen wo er rumposaunen kann das er was besseres ist nur weil er den Boss als erstes gelegt hat.

 
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Dorain - Mitglied
Ich glaube vor allem die Aussage nicht, dass Persoloot die beliebtere Variante ist. In zusammengewürfelten Gruppen über den Finder, da gibt es keine andere Möglichkeit mehr und da finde ich das auch ok.
Aber in festen Raidgruppen habe ich noch nie gehört, dass jemand lieber Persoloot haben möchte. Ganz im Gegenteil, in den beiden Stammgruppen unserer Gilde haben einige Raider zu Beginn des Addons, als über das Lootsystem gesprochen wurde klar gesagt, dass sie nicht mitraiden, wenn auf Persoloot umgestellt wird.
Ich habe auch nicht den Eindruck, dass nut wegen T-Teilen mit Plündermeister gespielt wird. Sie haben zwar Gewicht, aber gerade Relikte und Trinkets haben meiner Meinung nach ebenfalls starken Einfluß.
Ich finde Persoloot für eine feste Gruppe auch kein gutes System. Der Loot wird nicht gleichmässig verteilt, sondern die einen haben Glück, die anderen Pech. Das kann, und meiner Meinung nach wird es auch, zu Unzufriedenheiten in Stammgruppen führen.
Hinzu kommt dieses Problem, dass man teils Loot, den man nicht brauchen kann, weil das Trinket oder die Werte für den eigenen Specc ungeeignet sind, nicht gehandelt werden kann. Und das System, dass keine Gegenstände mit höherer GS als der eigenen wird Blizzard nicht ändern. Ansonsten würde Persoloot keine Splitraids verhindern.

Blizzard hat bei der Ankündigung eines Systems gesagt, dass es keine Spieler einschränken soll, sondern lediglich Splitraids verhindern soll. Ich sehe beim Perspoloot eine deutliche Einschränkung. Ich hoffe, dass es nicht zu diesem Schritt kommt. Vielleicht gibt es ja noch einen Mittelweg. In den ersten zwei Wochen eines neuen Raids gibt es nur Persoloot, ab der dritten Woche lässt sich dann auch wieder der Plündermeister aktivieren. Damit könnte ich dann leben.
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Nova - Mitglied
...nicht mitfahren bei Perso Loot ?  Dann sollte man wohl besser aussteigen immer diese s Gehabe wie im Kindergarten ..wenn ich nicht das rote Förmchen bekomme usw. Raid ist was gemeinsames. Da sollte man sich dederm anschliessen was gemeinsam entschieden wird. Vor allem mit welcher Begründung?
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Muhkuh - Mitglied
Aber in festen Raidgruppen habe ich noch nie gehört, dass jemand lieber Persoloot haben möchte. 

Unsere HC Raidgilde hat bei ihrem Gildenruns seit jeher nur den PL eingestellt, da mehr Items und der selbstbestimmten Möglichkeit Items für andere Speccs als den gerade in der Gruppe gewählten zu bekommen.
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Logira - Mitglied

 @Nova:
....Raid ist was gemeinsames...

Und genau deshalb verstehe ich nicht warum PM dann so verhasst ist. Natürlich kann ich auch "gemeinsam" den PL-Loot verteilen ist halt nur aufwendiger und mit mehr Einschränkungen verbunden aktuell. Und würde man die Einschränkung des handelns entfernen würde es an Splitraids gar nix ändern. Da das als Argument gebracht wird wirds also wohl so bleiben wie jetzt mit PL. Ganz ehrlich? Dann kann jeder auch einfach Random gehn.

Man macht das übrigens im Fußball auch so: Da wird dem Verein auch vorgeschrieben wie zu trainieren ist und wehe einer verwendet mehr Fußbälle dafür - direkt Sperre. *duck*
Dorain - Mitglied
@Nova
Die Begründung ist ganz einfach die, dass Persoloot einfach nicht ihrer Vorstellung einer fairen Lootverteilung ist. Ein Punkt, den ich teile, es ist halt rein zufällig, wer was bekommt und welche Menge. Es gibt viele Leute, denen eine gleichmässige und sinnvolle (Werte etc.) Verteilung des Loots als fair empfinden.
Ich finde da mal wieder den mittlerweile so inflationär verwendeten Begriff Kinderhgarten auch absolut fehl platziert. Ebenso, wie es Leute gibt, die sagen, das sie in keine Raidgruppe gehen, in der Loot per Lootcouncil verteilt wird, gibt es solche, die keinen Persollot wollen.
Du sagst selbst Raid ist was gemeinsames und wir haben uns gemeinsam GEGEN den Persoloot entschieden. Nun bekommen wir ihn möglicherweise aufgezwungen.

@Muhkuh
Wenn das für euch mit dem Persoloot so passt ist es ja super.
Ich selbst empfinde es eher traurig und auch etwas unfair, wenn einige den Luxus haben, schon was für den Offspecc zu bekommen, während es anderen in der Gruppe noch an grundlegenden Gegenständen für den Mainspecc fehlt. Wir rüsten zuerst immer erst die im Raid gespielten Speccs aus, dazu gehören auch Offspeccs, die im Raid tatsächlich gespielt werden (z.B. Ersatzheiler, Ersatztank). 
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Nova - Mitglied

Die Begründung ist ganz einfach die, dass Persoloot einfach nicht ihrer Vorstellung einer fairen Lootverteilung ist. Ein Punkt, den ich teile, es ist halt rein zufällig, wer was bekommt und welche Menge. Es gibt viele Leute, denen eine gleichmässige und sinnvolle (Werte etc.) Verteilung des Loots als fair empfinden.
Ich finde da mal wieder den mittlerweile so inflationär verwendeten Begriff Kinderhgarten auch absolut fehl platziert. Ebenso, wie es Leute gibt, die sagen, das sie in keine Raidgruppe gehen, in der Loot per Lootcouncil verteilt wird, gibt es solche, die keinen Persollot wollen.
Du sagst selbst Raid ist was gemeinsames und wir haben uns gemeinsam GEGEN den Persoloot entschieden. Nun bekommen wir ihn möglicherweise aufgezwungen.

Die Begründung die Du angibst könnte man genauso umdrehen. Was ist fair daran, wenn Loot nach dem Ansinnen weniger verteilt wird, weil sie ein eigenes Bild im Kopf haben wie so etwas abzulaufen hat.
Der Begriff Kindergarten bezieht sich auf die Aussage ..wennn .... dann .. Dies benutzen Kinder häufig um mit gewissen Situationen der Regulierung besser umzugehen. Ob dieser Begriff nurn oft oder weniger oft benutzt wird, ist statistisch gesehen, nicht bewiesen.
Lt. Deiner Aussage oben habt ihr euch nicht insgesamt gegen den Persoloot entschieden, sondern aufgrund dem Druck einiger Weniger und auf dies war auch meinen Antwort gemünzt. 
Die Aussage von Dir, dass Du es noch nie erlebt hast, dass .. ist ebenso inflationär in Gebrauch und dem liegt ausser Deiner eigenen Meinung keinerlei Daten zu Grunde. In so fern ist Deine Argumentationskette einfach nicht stichhaltig genug um sagen zu können, es ist besser oder schlechter. Und wenn mehr Loot, bessere persönlichere Verteilung (multiskill) für Dich als Grundlage keinen Bestand hat, dann bleiben wir einfach bei den persönlichen Vorlieben.
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Reykur - Gast
Blizzard hat bei der Ankündigung eines Systems gesagt, dass es keine Spieler einschränken soll, sondern lediglich Splitraids verhindern soll.
Ja, ist aber auch eine Aussage, mit der sich Blizzard selbst immer wieder gern in die Tasche lügt. Hat irgendwie für mich immer diesen "es will keiner eine Mauer bauen"-Ton in sich.

Letztlich kann man nichts daran ändern. Schmecken wird es aber den meisten nicht. Immerhin ist schon in diesem Addon in CRZ-Raids nen Kopfstand gemacht worden um sowas ähnliches wie den Plündermeister weiter nutzen zu können.
Dorain - Mitglied
@Nova
Deine Aussage, wir hätten uns wenigen gebeugt und keinen Persoloot gemacht stimmt nicht. Wir haben uns, wie geschrieben, als Gruppe für eine Lootverteilung per Lootcouncil entschieden. Es gab nicht eine einzige Person, die für Persoloot war. Insgesamt haben wir über verschiedene Wege der Lootverteilung gesprochen.
Ich habe nie geschrieben, dass meine persönliche Meinung und meine Erfahrungen den Wert einer Datenerhebung haben. Wie entsteht der Eindruck? Im Gegenteil ich war bemüht klar zu machen, dass es um meine Eindrücke und meine Erfahrungen geht. Dass es unterschiedliche Lootverteilungen gibt, begrüße ich. Habe ja auch zu Muhkuh geschrieben, dass es ja super ist, wenn es bei ihnen in der Gruppe mit dem Persoloot so gut läuft.
Lootverteilung ist eins der Kriterien, nach der sich die Leute eine Raidgruppe aussuchen. Da gibt es unterschiedliche Bedürfnisse und das finde ich absolut ok. Ich habe nicht gemeint, dass das eine besser und das andere schlechter ist. Jedoch ist es so, dass für den einen Teil der Spieler uind damit der Gruppen, die eine Art die bessere ist und für andere eine ganz andere Art.
Momentan kann man sich entscheiden, welche Verteilungart man möchte. Eine Begrenzung auf Persoloot nimmt diese Freihheit. Und genau das ist der Punkt, den ich nicht ok finde.
Denn ich stimme dir voll und ganz zu, dass es sich um persönliche Vorlieben, nicht nur von uns sondern insgesamt, handelt. Und wegen wirklich ganz wenigen Spielern (Progressgilden) die Vorlieben von anderen aufgedrückt zu bekommen ist meijner Meinung nach nicht der richtige Weg.
Dass es wirklich nur wenige Spieler sind, sagen die Leute in den Progressgilden selbst in diversen Raidtalks, gerade auch, als sie noch hier unter der Seite Vanion liefen.
Xerx - Mitglied
Es wird so viel unternommen, dass Gilden an relevanz verlieren (communities, Wegfall des Masterloots usw) - hoffentlich knallt es dann nicht irgendwann wieder und das Addon nach BfA wird dann ein gildenbzogenes Addon..
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Teron - Mitglied
Das Plündermeistersystem ist dafür gedacht eine Gilde entscheiden zu lassen, in welcher Reihenfolge die Chars des Raids ausgerüstet werden. Benutzt man das Plündermeistersystem wie oben im ersten Absatz mit den Twinks beschrieben, so ist das imho ein klarer Missbrauch des Systems. Dafür war es nie gedacht. 

Die Items aus dem Perso-Loot konnten bisher immer weitergegeben werden und können es auch weiterhin - vorausgesetzt das Item ist nicht besser als das was der Char gerade angelegt hat. Ein verständlicher Schutzmechanismus, um Spieler vor Druck aus dem Raid zu schützen, Items die sie selber gut brauchen könnten an einen anderen abzugeben ("gib meinem Kumpel das Item sonst Kick"). Nur die mit Marke errollten Items können nicht weitergegeben werden. Aber das konnten sie bisher auch nicht. Auch ein verständlicher Schutzmechanismus ("Du rollst jetzt und gibst mir das Item, sonst Kick")
 
Die Auffassung, es sei unfair den Progressgilden nun "ein Bein zu stellen", wenn man bedenkt wie aufwändig es ist, 20-25 Leute optimal auszustatten, kann ich nicht nachvollziehen. Die Progressgilden müssen jetzt nämlich weniger Aufwand treiben. Diese sogenannten Split-Raids entfallen ja jetzt. Auch ein wenig mehr Waffengleichheit zwischen Gilden, die Zeit für sowas haben, und Gilden, die diesen Aufwand nicht betreiben können.

Also meines Erachtens eine absolut nachvollziehbare Maßnahme von Blizzard aufgrund des Missbrauchs von Method & Co. Alle die meinen, sie würden mit dem Plündermeistersystem etwas verlieren (evtl. alle Gilden, die das Plündermeistersystem im Main-Raid verwenden), dürfen sich bei den Progressgilden bedanken.
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Dorain - Mitglied

Die Items aus dem Perso-Loot konnten bisher immer weitergegeben werden und können es auch weiterhin - vorausgesetzt das Item ist nicht besser als das was der Char gerade angelegt hat.

Das ist so nicht ganz richtig. Das System wertet einen Gegenstand ausschließlich durch die GS ob er besser oder schlechter ist. Wie sich aber gezeigt hat, ist dies kein passender Messwert, da sehr häufig Gegenstände mit einer geringeren Stufe trotzdem besser sind, weil z.B. die Werte besser passen. Trotzdem kann man den schlechteren Gegenstand nicht weitergeben.
Muhkuh - Mitglied
da sehr häufig Gegenstände mit einer geringeren Stufe trotzdem besser sind, weil z.B. die Werte besser passen.

Genau das soll sich in BfA, laut dem gleichem Q&A, aus dem die hier diskutierte Aussage, PL sei die bevorzugte Lootform stammt ändern, so dass dies maximal noch bei Items der Fall ist, die innerhalb von gerade mal 10 Itemlevel liegen und ansonsten wäre immer das höhere Itemlevel das bessere Item. 
Logira - Mitglied

Genau das soll sich in BfA, laut dem gleichem Q&A, aus dem die hier diskutierte Aussage, PL sei die bevorzugte Lootform stammt ändern, so dass dies maximal noch bei Items der Fall ist, die innerhalb von gerade mal 10 Itemlevel liegen und ansonsten wäre immer das höhere Itemlevel das bessere Item. 

Ich meine diese Aussage gabs seitens Blizzard auch schon zu Legion aber ich lass mich gerne eines besseren belehren. Aus meiner Sicht jedoch nur Möglich wenn Sekundäre Stats komplett verschwinden - rein rechnerisch auch die einzige Möglichkeit. :)
Alorya - Mitglied
Ich kann dem Perso loot ebenfalls nicht viel abgewinnen, das Blizz den Hardcore gilden nun ein bein stellen will, kann ich auch nicht so wirklich nachvollziehen, wenn man bedenkt welch aufwand dahinter steckt 20-25 leute aus dem Kader mit ihren Mains auszustatten, dann finde ich es nur inordnung, wenn sie selbst entscheiden dürfen wer die sachen bekommt.
Zudem fühlt es sich dann nicht mehr so an als hätte man als Gildengruppe nicht mehr die entscheidungsgewalt darüber wer was bekommt, bekomme ich nun ein item welches zwar ein hohes Itemlvl besitzt aber die stats mir absolut nichts bringen, dann wäre es an mir vergeudet weil möglicherweise ein anderes Raidmitglied genau diese stats benötigt.
 
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Blades - Mitglied
Nur wird eben mit dem neuen Ansatz ja sogar Aufwand rausgenommen, den grössten machten eben wohl die Splitraids die ja auch Progressgilden nciht gerne machten. Sie machten diese weil sie es eben mussten.
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Stygia - Mitglied
so ein schwachsinn sie mussten gar nicht! sie wollten weil sie angst hatten das ihr kleiner virtueller penis komplett verschwindet aufgrund dessen das andere schneller sind.
Nova - Mitglied
Ich finde Perso Loot wesentlich besser. Nur die besser Loot  Mechanik sollten Sie dann abschalten.
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Logira - Mitglied
Was ist an Persoloot den genau wirklich besser?
Das man sich nicht mehr um Loot streiten muss weil man einfach vom System was zugeschoben bekommt?

Ich verstehs halt nicht was so viele daran toll finden. Für Randomgruppen kann ich das ja noch irgendwo nachvollziehen, aber für Gildengruppen?

Wenn man, wie du schon sagst, die "besser loot mechanik" abschalten würde, dann wäre zwar alles handelbar - anfangen zu Streiten würden die Leute die bisher bei PM rumgeheult haben aber dann auch wieder, glaubs mir.
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Nova - Mitglied
Jeder kann selber entscheiden was er benötigt. Siehe Multiskill kann es sich einstellen und ausstatten ohne die Diskussionen . Rest bietet man im Raid zum rol l an.
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Muhkuh - Mitglied
Was ist an Persoloot den genau wirklich besser?

Im Schnitt in einer normalen Gruppe von 15-20 Spielern 2 Items pro Boss mehr - zB.
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Logira - Mitglied
Naja, mal schaun wie das so wird.

Die von dir angesprochene Mechanik das alle handelbar werden soll wirds jedenfalls nicht geben weil damit die Begründung von Blizzard ja hinfällig wäre Splitraids damit uninteressant zu machen. Und damit hätte man ja dann im Endeffekt eine Art PM nur das jeder Spieler selbst darüber entscheidet.

Wenn ichs ganz genau betrachte finde ich allein die Überlegung nur noch Persoloot zuzulassen eine bedauerliche Erkenntniss über die Community. Anscheinend braucht es strikte Schranken bei den meisten Spielern da sie sich bei offenen Systemen gegenseitig zerfleischen oder nur an sich selbst denken - Schade. :(


@Muhkuh: Das stimmt nicht. Wenn die 2 Items dann beim Händler landen oder entzaubert werden weil man sie nicht braucht aber auch nicht handeln kann waren die Items meiner Meinung nach auch nicht existent.
Muhkuh - Mitglied
Wenn die 2 Items dann beim Händler landen oder entzaubert werden weil man sie nicht braucht aber auch nicht handeln kann waren die Items meiner Meinung nach auch nicht existent.

Man kann sie aber doch innerhalb der Gruppe handeln, auch jetzt schon, solange sie nicht besser sind als die eigenen Items auf diesem Slot. Und wenn sie dann immer noch keiner brauchen, macht es keinerlei Unterschied zum PM, dort hätte sie in dem Fall auch keiner gebraucht.
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Logira - Mitglied
 

@Muhkuh:
Man kann sie aber doch innerhalb der Gruppe handeln, auch jetzt schon, solange sie nicht besser sind als die eigenen Items auf diesem Slot. Und wenn sie dann immer noch keiner brauchen, macht es keinerlei Unterschied zum PM, dort hätte sie in dem Fall auch keiner gebraucht.

Äh, wie du selbst sagst: "Nur wenn es nicht besser ist wie die eigenen Items". Es gibt aber Items die eben besser sind wie die eigenen (vom iLvl her), man diese aber nicht benötigt weil die Werte auf dem Item scheiße sind und man sie deshalb abgeben möchte. Und genau das kann man nicht und wird man wohl auch nicht im nächsten AddOn können (da sonst das aktuelle Argument einfach nicht passt) und man solche Items dann beim Händler vertickt oder entzaubert.
Wenn das Item kein anderer brauch - ja dann is nich schlimm. Oft genug kann jemand anderes damit aber was anfangen und erhält es aktuell auch durch PM.

Wie gesagt: Für Randomgruppen ok, da kennt sich eh keine Sau. Für Gildengruppen find ichs scheiße und finde dafür keine Positiven Gründe warum man über Persoloot spielen sollte wenn man effektiv Loot aufgeteilt bekommen möchte.
Muhkuh - Mitglied

 Es gibt aber Items die eben besser sind wie die eigenen (vom iLvl her), man diese aber nicht benötigt weil die Werte auf dem Item scheiße sind und man sie deshalb abgeben möchte. 


In BfA nicht mehr wirklich der Fall, laut Q&A soll das maximal noch bei Items vorkommen, die innerhalb von 10 Itemlevel liegen, für alles andere soll für jede Spezialisierung gelten, Itemlevel größer = besseres Item.
Logira - Mitglied
Irgendwann wird man sich wohl dran gewöhnt haben. War bei den Dungeons ja nicht anders.

Finde es nur traurig das "Vertrauen" in der heutigen Gesellschaft nichtexistent geworden ist den genau deswegen wird das wenn man alle Persolootverliebten so ließt anscheinend so gehasst - also der PM-Loot.
Thrinmor - Mitglied
@Muhkuh, was du sagst stimmt auf jeden Itemslot bis auf die Schmuckstücke. Da sind oft Items mit geringerem Gs besser als welche mit hohem. Das wird sich denke ich mit BfA auch nicht ändern lassen, da die Effekte der Schmuckstücke oft entscheiden wie zum Beispiel bei der Konvergenz aus der Nachtfestung. Daher wird es bestimmt vor kommen,dass du ein Item das für dich Schrott ist, nicht an einen aus deiner Gilde weiter geben kannst für den es BIS ist,weil es einen zu hohen itemlevel hat. Damit müssen wir aber denke ich leben oder mit den splitraids beides wird sich wohl nicht vermeiden lassen
khamul93 - Mitglied
Das wäre die woll die unsinnigste Idee die Blizzard je umgesetzt hätte.
Wenn du diese Bedingung entfernst hast du PM nur dezentral.....
Dan hast du allen eine Option weggenommen und die Splitraids,die ja verhindert werden sollen,laufen EXAKT genauso weiterhin ab....
Faen - Mitglied
Ich bin kein Freund von Perso-loot und möchte dieses System nicht als einzige möglichkeit. Es soll weiterhin möglich sein als Gestandene gildengruppe den Loot so zu verteilen wie es angemessen ist.

für mich als Raider wäre dies eine Gamebreak mechanik.
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Logira - Mitglied
Leider geht meiner Meinung nach beim Persönlichen Loot viel zu viel verloren weil Items droppen die man gar nicht brauch aber auch nicht abgeben kann. Finde ich persönlich den falschen Weg aber man wird sich auch daran nach und nach gewöhnen. :D
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