Split-Raids werden sehr gerne von Hardcore-Gilden zur Anfangszeit einer neuen Raidinstanz durchgeführt, um schneller an bessere Ausrüstung zu kommen. Das läuft wie folgt ab: die Spieler der Gilden haben mehrere Charaktere, mit denen sie in die neue Raidisntanz gehen können. Nun gehen z.B. neun der Twinks, zusammen mit einem der Maincharaktere in den heroischen Modus des Schlachtzugs. Dort bekommt er Main die komplette Beute, die er braucht. Die Twinks haben quasi keine Beuterechte. Diese Möglichkeit wollen die Entwickler mit Battle for Azeroth aus der Welt schaffen und nun hat Game Director Ion Hazzikostas auch verraten, wie es machen könnten.
So soll es eventuell zukünftig nur noch die Beuteoption "Persönliche Beute" geben, die sowieso bereits von vielen Raidern bevorzugt wird, da diese mehr Beutestücke abwirft. Dadurch wäre es dann nicht mehr möglich die ganzen Drops an nur einen Charakter weiterzugeben. Schließlich gibt es auch eine Sperre auf Gegenstände, die ein besseres Itemlevel haben, als die aktuellen Items, was bei neuen Raids wohl meist der Fall ist.
Wieso der Zwang auf "Persönliche Beute" nicht so schlimm ist, erklärte Ion auch. Laut ihm und seinen Kollegen haben die meisten Gilden "Plündermeister" nur benutzt, um die T-Set-Teile gut verteilen zu können. Allerdings gibt es diese in Battle for Azeroth nicht und somit werden auch noch weniger die Beuteoption gebrauchen. Eine interessante Erklärung, denn eigentlich benutzen diese Option ja auch viele Gilden, um einfach Items an die richtigen Leute zu verteilen, die es brauchen. Vor allem Progress-Gilden profitieren davon, dass sie bestimmte Spieler zuerst ausstatten. Falls die Entwickler sich für diesen Weg entscheiden, wird dies in Zukunft nicht mehr möglich sein. Und DKP-Systeme kann man dann sowieso komplett vergessen, falls diese überhaupt noch wer nutzt.
So soll es eventuell zukünftig nur noch die Beuteoption "Persönliche Beute" geben, die sowieso bereits von vielen Raidern bevorzugt wird, da diese mehr Beutestücke abwirft. Dadurch wäre es dann nicht mehr möglich die ganzen Drops an nur einen Charakter weiterzugeben. Schließlich gibt es auch eine Sperre auf Gegenstände, die ein besseres Itemlevel haben, als die aktuellen Items, was bei neuen Raids wohl meist der Fall ist.
Wieso der Zwang auf "Persönliche Beute" nicht so schlimm ist, erklärte Ion auch. Laut ihm und seinen Kollegen haben die meisten Gilden "Plündermeister" nur benutzt, um die T-Set-Teile gut verteilen zu können. Allerdings gibt es diese in Battle for Azeroth nicht und somit werden auch noch weniger die Beuteoption gebrauchen. Eine interessante Erklärung, denn eigentlich benutzen diese Option ja auch viele Gilden, um einfach Items an die richtigen Leute zu verteilen, die es brauchen. Vor allem Progress-Gilden profitieren davon, dass sie bestimmte Spieler zuerst ausstatten. Falls die Entwickler sich für diesen Weg entscheiden, wird dies in Zukunft nicht mehr möglich sein. Und DKP-Systeme kann man dann sowieso komplett vergessen, falls diese überhaupt noch wer nutzt.
Denn aus den Gründen die im Text bereits angedeutet wurden, das ein Item welches 5 Itemlvl über meinem ist, ich aber nicht gebrauchen kann, einfach nicht Traden kann an jemanden für den es BiS wäre. Dies mag vielleicht am Anfang so sein und wird später gelockert, es mögen auch 2-3 Items mehr droppen, jedoch macht es halt leider doch zum Glücksspiel, denn entweder hat Spieler A bereits mega titanforged Gear aus irgendwelchen Quellen und kann alles Traden oder Spieler A hat wie jeder andere normales Gear, bekommt eine max Titanforged Trinket, Hose, Schuhe, Ring die für Ihn absolut die schlechtesten Stats hat oder Ihm das Trinket rein gar nichts bringt(somit auch nicht gebrauchen kann), aber es für Spieler B absolutes BiS wäre. Tja, dann hat Spieler B hat einfach gelitten und darf zu sehen wie aus diesen Items, ein paar nette VZ Mats werden. Yolo!!!! GG!!!
Hinzu kommt das beim PL auch gut und gerne vorkommt, das Spieler 2-4 ID´s rein gar nichts an Loot bekommen, während andere "fast" bei jedem Boss loot ziehen. Jetzt nehmen wir mal an, du hast einen einzigen Lederträger in deinem Raid (sehr unwahrscheinlich, aber dennoch möglich bei Gilden die maximal HC gehen), dann sieht der ganz schön alt aus, weil er die geringste Chance auf Loot hat, vom Mathematischen ausgesehen.
Da ist es schon aktuell anzuzweifeln wie gut es ist das PL für ALLE aktiv sein soll..die Begründung für PM mit der Set verteilung versteh ich, aber durch die Möglichkeit des EXTREM Titanforged ist nun mal in meinen Augen PL müll und da es wie Andi geschrieben hat, sehr wahrscheinlich am Anfang eines Contents nicht möglich sein wird, den Loot zu Traden, heißt dies viele gedisste Items und genervte Spieler.
Einfach eine Lootoption für alle zu streichen weil es ein Bruchteil der Spieler ausnutzt, ganz großen Kompliment an Blizzard. Naja, noch können sie ja zurück rudern und es ändern.
Leider gibt es keinen anderen Weg, um Split Raids zu unterbinden.
Plündermeister abschaffen...noch weniger Kommunikation oder gemeinsames Freuen auf die Beute eines Bosskills so wie es seit 13 Jahren der Fall ist. Man wird also nicht nach Raidteilnahme und Einsatz belohnt sondern danach, ob man Glück hatte beim Personal Loot.
Die Frage ist doch eher, ob es einen anderen Weg gibt, um Split Raids zu unterbinden. Mir fällt da nur keiner ein.
der weg den sie gerade wählen ist der falsche.
hab nie das problem an split raids verstanden. sind die leute die 10 mal die id cleared doch selber schuld wenn sich dann die woche alles nur darum dreht.
Das Problem ist, dass die die es machen, eigentlich auch nicht unbedingt machen wollen und oft auch gar nicht mehr so wirklich können, es aber machen müssen, wenn sie da irgendwie da dabei sein und nicht von Anfang an die Segel streichen wollen. Und da es immer mehr einfach nicht mehr tun können, läuft bei Beibehaltung des Status Quo alles darauf hinaus, dass immer mehr der Gilden die da normalerweise mitspielen könnten, aufgeben müssen und es sich immer mehr darauf zuspitzt, dass es eigentlich nur noch Method gibt, die diesen Aufwand betreiben können, wodurch aber auch die immer mehr die Lust verlieren, weil sie diesed Rennen machen um die Ersten, nicht um die Einzigen zu sein. Und das alles ist wiederum für Blizzard ein riesiges Problem, denn dieses objektiv ziemlich absurde Rennen hat einen enormen Werbewert für das Spiel innerhalb eines beträchtlichen Teils der Zielgruppe, die Blizzard ansprechen möchte - man muss sich nur ansehen, wie stark die News über das jeweilige WordFirst-Rennen bereits hier, auf der weltweit gesehen, noch eher kleineren Seite kommentiert werden. Blizzard braucht dieses Rennen, Blizzard will dieses Rennen, um aber interssant zu bleiben braucht es mehr als nur eine einzige Gilde, die den Aufwand stemmen kann und deshalb versucht man, die Möglichkeiten für mehr und zusätzlichen Aufwand, zu reduzieren. Blizzard und die Teilnehmer wollen, die Einen im Sinne des Zuschauerinteresses, die Anderen im Sinne des persönlichen Prestiges, dass die Ersten Erster sind, weil sie die Besten sind, nicht weil sie die sind, die am meisten, oder gar als einzige soviel, Aufwand betreiben können
In M+ droppen egelmässig wirklich wertvolle und dringend benötigte Items - also halt 1x in der Woche 1 wirklich gutes Item in der Kiste, sonst eher so mittelmässiger Kram.
Und selbst wenn es gemacht werden würde: es macht nicht viel aus, denn vom investierten Zeitaufwand sind auch 30 M+ nicht mit 4 fast zeitgleich stattfindende Raids zu vergleichen.
Gilden haben doch gerade Spielergruppen ermöglicht sich zusammen zu schließen und selbst zu verwalten, Strukturen aufzubauen und darauf einen Raid aufzubauen. Selbst der PinPueinen eigenen Chatt haben zieht ja nichtmehr. Man kann sich einen Chatt erstellen, im Bnet gruppen machen oder demnächst Communitys bilden. Was bietem einem dann noch die Gilden?
Sicher, es geht auch alles ohne. Das ging es aber schon immer. Früher hat man sogar fast alles außerhalb des Games organisiert mit Webseite + Forum + Raidplaner + DKP Planer + Voice Tool.
Der Vorteil einer Gilde? Man braucht keine externen Systeme mehr (außer man nutzt noch steinzeitlich DKP und Co.).
Wegen Splittraids bei vielleicht 1% aller gilden Gilden den anderen das zu nehmen ist einfach nicht verhältnismäßig.
Splitraids werden so unmöglich und normale Raidgilden auch nicht benachteiligt. Lediglich für die Progress Gilden wird es problematisch, da diese meist erst geziehlt bestimmte Rollen ausstatten.
Die Statistik würde ich ja mal zu gern sehen.
Letztlich ist das ganze doch nur, um das Spiel weiter zu automatisieren und grundsätzlich denen einen Riegen vor zu schieben die das System bis jetzt ausgenutzt haben.
Heißt also wieder nur vermehrt die Situation, dass man mal wieder ein Items bekommt dass man gar nicht gebrauchen kann, wärend wer anders wieder nur Gold bekommt, der sich nach genau dem Items die Finger lecken würde, man es aber nicht weiter geben kann weil das was man an hat leider eine Stufe schlechter ist.
Sicher will Blizzard wieder den Itemlevel wichtiger werden lassen, aber selbst hier hatten wir oft genug das Problem, dass es manchmal eben doch nicht besser ist, spätenstes bei manchen Schmuckstücken hatte man ja immer wieder diesen Fall. Also doch wieder sehr viel Frust incoming, vor allem für die, die eben einfach kein Lootglück haben. FUB
Sie wollen es ja gar nicht - sie denken sie müssten, weil es alle anderen, mit denen sie im Wettkampf stehen, auch machen, weil es einfach Vorteile in der eigentlichen Aufgabe schafft - das ist einer der Gründe, wahscheinlich sogar der Hauptgrund, warum immer mehr Progressgilden die Segel streichen, ganz einfach weil ihnen der Aufwand, mit zig Splitraids und dem Hauptraid zu groß wird.
Das sie den "First Kill" Erfolg rausgenommen haben ist ja schonmal n richtiger Schritt aber Sie sollten noch weiterschauen das sich es nicht lohnt dieses ganze dämliche Drama bei jedem Raid abzuliefern.
Man sollte Splitraids einfach per EULA verbieten. Immerhin hat Blizzard Hausrecht, sie wollen das nicht, es wird nicht gemacht oder du kassierst nen Bann. Wem das nicht passt der soll halt sich n anderes Game suchen wo er rumposaunen kann das er was besseres ist nur weil er den Boss als erstes gelegt hat.
Aber in festen Raidgruppen habe ich noch nie gehört, dass jemand lieber Persoloot haben möchte. Ganz im Gegenteil, in den beiden Stammgruppen unserer Gilde haben einige Raider zu Beginn des Addons, als über das Lootsystem gesprochen wurde klar gesagt, dass sie nicht mitraiden, wenn auf Persoloot umgestellt wird.
Ich habe auch nicht den Eindruck, dass nut wegen T-Teilen mit Plündermeister gespielt wird. Sie haben zwar Gewicht, aber gerade Relikte und Trinkets haben meiner Meinung nach ebenfalls starken Einfluß.
Ich finde Persoloot für eine feste Gruppe auch kein gutes System. Der Loot wird nicht gleichmässig verteilt, sondern die einen haben Glück, die anderen Pech. Das kann, und meiner Meinung nach wird es auch, zu Unzufriedenheiten in Stammgruppen führen.
Hinzu kommt dieses Problem, dass man teils Loot, den man nicht brauchen kann, weil das Trinket oder die Werte für den eigenen Specc ungeeignet sind, nicht gehandelt werden kann. Und das System, dass keine Gegenstände mit höherer GS als der eigenen wird Blizzard nicht ändern. Ansonsten würde Persoloot keine Splitraids verhindern.
Blizzard hat bei der Ankündigung eines Systems gesagt, dass es keine Spieler einschränken soll, sondern lediglich Splitraids verhindern soll. Ich sehe beim Perspoloot eine deutliche Einschränkung. Ich hoffe, dass es nicht zu diesem Schritt kommt. Vielleicht gibt es ja noch einen Mittelweg. In den ersten zwei Wochen eines neuen Raids gibt es nur Persoloot, ab der dritten Woche lässt sich dann auch wieder der Plündermeister aktivieren. Damit könnte ich dann leben.
Unsere HC Raidgilde hat bei ihrem Gildenruns seit jeher nur den PL eingestellt, da mehr Items und der selbstbestimmten Möglichkeit Items für andere Speccs als den gerade in der Gruppe gewählten zu bekommen.
Man macht das übrigens im Fußball auch so: Da wird dem Verein auch vorgeschrieben wie zu trainieren ist und wehe einer verwendet mehr Fußbälle dafür - direkt Sperre. *duck*
Die Begründung ist ganz einfach die, dass Persoloot einfach nicht ihrer Vorstellung einer fairen Lootverteilung ist. Ein Punkt, den ich teile, es ist halt rein zufällig, wer was bekommt und welche Menge. Es gibt viele Leute, denen eine gleichmässige und sinnvolle (Werte etc.) Verteilung des Loots als fair empfinden.
Ich finde da mal wieder den mittlerweile so inflationär verwendeten Begriff Kinderhgarten auch absolut fehl platziert. Ebenso, wie es Leute gibt, die sagen, das sie in keine Raidgruppe gehen, in der Loot per Lootcouncil verteilt wird, gibt es solche, die keinen Persollot wollen.
Du sagst selbst Raid ist was gemeinsames und wir haben uns gemeinsam GEGEN den Persoloot entschieden. Nun bekommen wir ihn möglicherweise aufgezwungen.
@Muhkuh
Wenn das für euch mit dem Persoloot so passt ist es ja super.
Ich selbst empfinde es eher traurig und auch etwas unfair, wenn einige den Luxus haben, schon was für den Offspecc zu bekommen, während es anderen in der Gruppe noch an grundlegenden Gegenständen für den Mainspecc fehlt. Wir rüsten zuerst immer erst die im Raid gespielten Speccs aus, dazu gehören auch Offspeccs, die im Raid tatsächlich gespielt werden (z.B. Ersatzheiler, Ersatztank).
Der Begriff Kindergarten bezieht sich auf die Aussage ..wennn .... dann .. Dies benutzen Kinder häufig um mit gewissen Situationen der Regulierung besser umzugehen. Ob dieser Begriff nurn oft oder weniger oft benutzt wird, ist statistisch gesehen, nicht bewiesen.
Lt. Deiner Aussage oben habt ihr euch nicht insgesamt gegen den Persoloot entschieden, sondern aufgrund dem Druck einiger Weniger und auf dies war auch meinen Antwort gemünzt.
Die Aussage von Dir, dass Du es noch nie erlebt hast, dass .. ist ebenso inflationär in Gebrauch und dem liegt ausser Deiner eigenen Meinung keinerlei Daten zu Grunde. In so fern ist Deine Argumentationskette einfach nicht stichhaltig genug um sagen zu können, es ist besser oder schlechter. Und wenn mehr Loot, bessere persönlichere Verteilung (multiskill) für Dich als Grundlage keinen Bestand hat, dann bleiben wir einfach bei den persönlichen Vorlieben.
Letztlich kann man nichts daran ändern. Schmecken wird es aber den meisten nicht. Immerhin ist schon in diesem Addon in CRZ-Raids nen Kopfstand gemacht worden um sowas ähnliches wie den Plündermeister weiter nutzen zu können.
Deine Aussage, wir hätten uns wenigen gebeugt und keinen Persoloot gemacht stimmt nicht. Wir haben uns, wie geschrieben, als Gruppe für eine Lootverteilung per Lootcouncil entschieden. Es gab nicht eine einzige Person, die für Persoloot war. Insgesamt haben wir über verschiedene Wege der Lootverteilung gesprochen.
Ich habe nie geschrieben, dass meine persönliche Meinung und meine Erfahrungen den Wert einer Datenerhebung haben. Wie entsteht der Eindruck? Im Gegenteil ich war bemüht klar zu machen, dass es um meine Eindrücke und meine Erfahrungen geht. Dass es unterschiedliche Lootverteilungen gibt, begrüße ich. Habe ja auch zu Muhkuh geschrieben, dass es ja super ist, wenn es bei ihnen in der Gruppe mit dem Persoloot so gut läuft.
Lootverteilung ist eins der Kriterien, nach der sich die Leute eine Raidgruppe aussuchen. Da gibt es unterschiedliche Bedürfnisse und das finde ich absolut ok. Ich habe nicht gemeint, dass das eine besser und das andere schlechter ist. Jedoch ist es so, dass für den einen Teil der Spieler uind damit der Gruppen, die eine Art die bessere ist und für andere eine ganz andere Art.
Momentan kann man sich entscheiden, welche Verteilungart man möchte. Eine Begrenzung auf Persoloot nimmt diese Freihheit. Und genau das ist der Punkt, den ich nicht ok finde.
Denn ich stimme dir voll und ganz zu, dass es sich um persönliche Vorlieben, nicht nur von uns sondern insgesamt, handelt. Und wegen wirklich ganz wenigen Spielern (Progressgilden) die Vorlieben von anderen aufgedrückt zu bekommen ist meijner Meinung nach nicht der richtige Weg.
Dass es wirklich nur wenige Spieler sind, sagen die Leute in den Progressgilden selbst in diversen Raidtalks, gerade auch, als sie noch hier unter der Seite Vanion liefen.
Die Items aus dem Perso-Loot konnten bisher immer weitergegeben werden und können es auch weiterhin - vorausgesetzt das Item ist nicht besser als das was der Char gerade angelegt hat. Ein verständlicher Schutzmechanismus, um Spieler vor Druck aus dem Raid zu schützen, Items die sie selber gut brauchen könnten an einen anderen abzugeben ("gib meinem Kumpel das Item sonst Kick"). Nur die mit Marke errollten Items können nicht weitergegeben werden. Aber das konnten sie bisher auch nicht. Auch ein verständlicher Schutzmechanismus ("Du rollst jetzt und gibst mir das Item, sonst Kick")
Die Auffassung, es sei unfair den Progressgilden nun "ein Bein zu stellen", wenn man bedenkt wie aufwändig es ist, 20-25 Leute optimal auszustatten, kann ich nicht nachvollziehen. Die Progressgilden müssen jetzt nämlich weniger Aufwand treiben. Diese sogenannten Split-Raids entfallen ja jetzt. Auch ein wenig mehr Waffengleichheit zwischen Gilden, die Zeit für sowas haben, und Gilden, die diesen Aufwand nicht betreiben können.
Also meines Erachtens eine absolut nachvollziehbare Maßnahme von Blizzard aufgrund des Missbrauchs von Method & Co. Alle die meinen, sie würden mit dem Plündermeistersystem etwas verlieren (evtl. alle Gilden, die das Plündermeistersystem im Main-Raid verwenden), dürfen sich bei den Progressgilden bedanken.
Genau das soll sich in BfA, laut dem gleichem Q&A, aus dem die hier diskutierte Aussage, PL sei die bevorzugte Lootform stammt ändern, so dass dies maximal noch bei Items der Fall ist, die innerhalb von gerade mal 10 Itemlevel liegen und ansonsten wäre immer das höhere Itemlevel das bessere Item.
Zudem fühlt es sich dann nicht mehr so an als hätte man als Gildengruppe nicht mehr die entscheidungsgewalt darüber wer was bekommt, bekomme ich nun ein item welches zwar ein hohes Itemlvl besitzt aber die stats mir absolut nichts bringen, dann wäre es an mir vergeudet weil möglicherweise ein anderes Raidmitglied genau diese stats benötigt.
Das man sich nicht mehr um Loot streiten muss weil man einfach vom System was zugeschoben bekommt?
Ich verstehs halt nicht was so viele daran toll finden. Für Randomgruppen kann ich das ja noch irgendwo nachvollziehen, aber für Gildengruppen?
Wenn man, wie du schon sagst, die "besser loot mechanik" abschalten würde, dann wäre zwar alles handelbar - anfangen zu Streiten würden die Leute die bisher bei PM rumgeheult haben aber dann auch wieder, glaubs mir.
Im Schnitt in einer normalen Gruppe von 15-20 Spielern 2 Items pro Boss mehr - zB.
Die von dir angesprochene Mechanik das alle handelbar werden soll wirds jedenfalls nicht geben weil damit die Begründung von Blizzard ja hinfällig wäre Splitraids damit uninteressant zu machen. Und damit hätte man ja dann im Endeffekt eine Art PM nur das jeder Spieler selbst darüber entscheidet.
Wenn ichs ganz genau betrachte finde ich allein die Überlegung nur noch Persoloot zuzulassen eine bedauerliche Erkenntniss über die Community. Anscheinend braucht es strikte Schranken bei den meisten Spielern da sie sich bei offenen Systemen gegenseitig zerfleischen oder nur an sich selbst denken - Schade. :(
@Muhkuh: Das stimmt nicht. Wenn die 2 Items dann beim Händler landen oder entzaubert werden weil man sie nicht braucht aber auch nicht handeln kann waren die Items meiner Meinung nach auch nicht existent.
Man kann sie aber doch innerhalb der Gruppe handeln, auch jetzt schon, solange sie nicht besser sind als die eigenen Items auf diesem Slot. Und wenn sie dann immer noch keiner brauchen, macht es keinerlei Unterschied zum PM, dort hätte sie in dem Fall auch keiner gebraucht.
Wenn das Item kein anderer brauch - ja dann is nich schlimm. Oft genug kann jemand anderes damit aber was anfangen und erhält es aktuell auch durch PM.
Wie gesagt: Für Randomgruppen ok, da kennt sich eh keine Sau. Für Gildengruppen find ichs scheiße und finde dafür keine Positiven Gründe warum man über Persoloot spielen sollte wenn man effektiv Loot aufgeteilt bekommen möchte.
In BfA nicht mehr wirklich der Fall, laut Q&A soll das maximal noch bei Items vorkommen, die innerhalb von 10 Itemlevel liegen, für alles andere soll für jede Spezialisierung gelten, Itemlevel größer = besseres Item.
Finde es nur traurig das "Vertrauen" in der heutigen Gesellschaft nichtexistent geworden ist den genau deswegen wird das wenn man alle Persolootverliebten so ließt anscheinend so gehasst - also der PM-Loot.
Wenn du diese Bedingung entfernst hast du PM nur dezentral.....
Dan hast du allen eine Option weggenommen und die Splitraids,die ja verhindert werden sollen,laufen EXAKT genauso weiterhin ab....
für mich als Raider wäre dies eine Gamebreak mechanik.