9. Februar 2017 - 20:09 Uhr

Endlich in Europa aktiv - Battle.net Guthaben für WoW Token

UPDATE! Die Marke ist nun auch in Europa gegen Battle.net Guthaben eintauschbar. 

Zur BlizzCon angekündigt und in den Spieledateien zu Patch 7.1.5 wurde es inGame gefunden, die Möglichkeit das WoW-Token nicht mehr nur gegen Spielzeit, sondern auch gegen Battle.net Guthaben einzutauschen. In den USA, wo es zur Stunde bereits aktiv ist, erhält man für ein Token im Moment 15$ Battle.net Guthaben. In Europa werden es also vermutlich 15 EUR Battl.net Guthaben für ein WoW-Token sein, die man für den jeweils aktuellen Goldpreis (Momentan knapp 120.000 Gold) erhält. Der Echtgeldpreis vom Token bleibt im Übrigen bei 20 EUR bestehen.

Mit diesem Battle.net Guthaben kann man dann eigentlich alles machen, was Blizzard gegen Battle.net Guthaben anbietet. Also von WoW-Haustieren oder Dienstleistungen wie einen Charaktertransfer, bis hin zu Kartenpacks in Hearthstone oder Helden in Heroes of the Storm. Ob der Preis für das Token mit Einführung dieser neuen Möglichkeit Gold zu Geld zu machen noch weiter ansteigt? Sagt uns Eure Meinung dazu und zu der generellen Möglichkeit des WoW-Tokens in den Kommentaren! Den aktuellen Gold-Kaufpreis einer WoW-Marke könnt ihr im Übrigen immer in unserer Seitenleiste auf der Startseite einsehen.
 
 Bald verfügbar: WoW-Marken für Battle.net-Guthaben eintauschen pla

Für die Goblins vom Bilgewasserkartell ist alles Gold, was glänzt – hiermit präsentieren sie euch eine neue Verwendungsmöglichkeit für eure WoW-Marken. Wenn ihr Gold verwendet, um in bestimmten Regionen eine WoW-Marke vom Auktionshaus zu kaufen, könnt ihr sie entweder für 30 Tage Spielzeit oder für Battle.net-Guthaben* einlösen. Dieses neue Feature ist ab sofort in der amerikanischen Spieleregion verfügbar und wird sich schon bald seinen Weg auf die europäischen Server bahnen.
 

Ihr könnt Battle.net-Guthaben* verwenden, um Dienste wie den Charaktertransfer in World of Warcraft oder digitale Produkte wie Begleiter oder Reittiere und sogar Gegenstände für eure anderen unterstützten Blizzard-Spiele zu kaufen.


Video momentan nur in Englisch verfügbar. Eine deutsche Version folgt zu einem späteren Zeitpunkt.

Besucht zunächst das Auktionshaus und gebt euer hart verdientes Gold aus, um damit eine der angebotenen WoW-Marken zu kaufen. Sobald die Marke den Weg in euren Briefkasten im Spiel gefunden hat, verstaut sie mit Rechtsklick in eurer Tasche und wählt sie anschließend per Rechtsklick aus eurem Inventar aus. Ihr habt dann die Wahl zwischen 30 Tagen Spielzeit oder Battle.net-Guthaben (12,99 €; Währung und Menge unterscheiden sich von Region zu Region) für euren Battle.net-Account.
 

Weitere Informationen zum Battle.net-Guthaben findet ihr auf unserer Kundendienstseite.
 

*WoW-Marken können nur für Battle.net-Guthaben in der Währung eingelöst werden, die mit der registrierten Adresse des Battle.net-Accounts verknüpft ist. Darüber hinaus gelten weitere Einschränkungen.
 


FAQ

 

F: Ich brauche Gold! Wie kann ich eine WoW-Marke für Echtgeld kaufen und sie für Gold zum Verkauf anbieten?
A: WoW-Marken werden im World of Warcraft-Shop im Spiel gegen Echtgeld erhältlich sein. Ihr könnt über das Hauptmenü (Esc-Taste) oder über das kleine Menü neben der Tasche eures Charakters auf den Shop zugreifen.
Dann könnt ihr eure Marken in der Sektion WoW-Marken über eine dafür vorgesehene Plattform im Auktionshaus verkaufen. WoW-Marken können nur auf diese Weise eingetauscht oder verkauft werden.
 

F: Wie viel Gold erhalte ich, wenn ich eine WoW-Marke verkaufe?
A: Der Goldwert einer Marke wird dynamisch auf Basis von Angebot und Nachfrage bestimmt. Wenn ihr eine Marke verkaufen wollt, wird euch ein Goldbetrag angezeigt, den ihr für einen erfolgreichen Verkauf erhaltet. Bietet ihr die Marke dann zum Verkauf an, wird dieser Betrag eingeloggt, und das Gold beim Verkauf der Marke an euren Briefkasten geliefert.
 

F: Ich brauche Spielzeit oder Battle.net-Guthaben! Wie kann ich eine WoW-Marke aus dem Auktionshaus kaufen?
A: Wenn ihr das Auktionshaus betretet, wird euch der aktuelle Marktpreis (in Gold) für eine WoW-Marke in eurer Spielregion angezeigt. Ihr müsst also nicht feilschen und alle Marken in einer Spielregion haben zu jedem beliebigen Zeitpunkt denselben Preis. Entscheidet ihr euch dazu, eine Marke zu kaufen, wird sie an euren Briefkasten geliefert und ihr könnt sie für Spielzeit oder Battle.net-Guthaben einlösen.
 

F: Wie viel Spielzeit oder Battle.net-Guthaben erhalte ich für eine WoW-Marke?
A: Ihr erhaltet 30 Tage Spielzeit oder 12,99 € in Battle.net-Guthaben, wenn ihr eine WoW-Marke einlöst. Der Betrag des Battle.net-Guthabens ändert sich je nach Währung. Die Währung ist von der registrierten Adresse eures Battle.net-Accounts abhängig.
 

F: Ich habe vor einiger Zeit eine WoW-Marke für Gold gekauft, sie aber nie eingelöst. Kann ich diese WoW-Marke jetzt für Battle.net-Guthaben eintauschen?
A: Ja, alle bereits gekauften WoW-Marken, die noch nicht für Spielzeit eingelöst wurden, können jetzt in unterstützten Regionen für Battle.net-Guthaben eingelöst werden.
 

F: Gibt es eine Begrenzung für das Battle.net-Guthaben, das ich für WoW-Marken erhalten kann?
A: Ja. Weitere Informationen hierzu findet ihr in unserem Kundendienstartikel über Einschränkungen des Battle.net-Guthabens.
 

F: Kann ich eine WoW-Marke weiterverkaufen, nachdem ich sie für Gold gekauft habe?
A: Nein, jede WoW-Marke kann nur einmal verkauft werden. Sobald ihr eine Marke für Gold gekauft habt, ist sie seelengebunden. Sie kann dann ausschließlich für Spielzeit oder Battle.net-Guthaben eingelöst werden.
 

F: Was passiert, wenn ich eine Marke zum Verkauf anbiete und der Marktpreis bis zum Verkauf steigt oder fällt?
A: Ihr werdet immer den Goldbetrag erhalten, für den ihr die Marke zum Verkauf angeboten habt, unabhängig vom aktuellen Marktpreis beim Verkauf der Marke.
 

F: Wie lange dauert es, bis ich eine WoW-Marke erhalte, die ich im Auktionshaus gekauft habe?
A: Wie bei jedem Kauf im Auktionshaus sollte die Marke euren Briefkasten innerhalb kürzester Zeit nach dem Kauf erreichen.
 

F: Wie lange dauert es, bis ich eine WoW-Marke erhalte, die ich im Spielshop für Echtgeld gekauft habe?
A: Nach einem erfolgreichen Kauf sollte die Marke praktisch sofort in eurem Inventar verfügbar sein (oder in eurem Briefkasten, falls euer Inventar voll sein sollte).
 

F: Verfallen Marken nach einer gewissen Zeit? Was passiert, wenn ich eine Marke aus Versehen lösche?
A: Nein, Marken verfallen nicht. Sie können auch nicht gelöscht werden, ihr müsst also keine Angst haben, sie versehentlich wegzuwerfen.
 


Habt ihr euch schon mit WoW-Marken vertraut gemacht? Klickt hier, um direkt zu der Stelle mit Informationen zum Battle.net-Guthaben in unserem Video über WoW-Marken zu gelangen.

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erSch - Mitglied
15 Dollar entsprechen hier also 12,99 Euro.
Sonst ist es immer anders herum. Ein Smartphone z.B., das in den USA 499 Dollar kostet, kostet in Europa 549 Euro.
erSch - Mitglied
Soweit ich weiß, gibt es keinen Zoll auf Smartphones - lediglich (Einfuhr)umsatzsteuer.

Es ist auch auffällig, dass eine WoW Marke in den USA 20 Dollar kostet und man 15 Dollar Guthaben bekommt, während es hier 12,99€ für 20€ sind.
Tendas - Mitglied
Ich verstehe diese ganze Aufregung nicht. Man bekommt genau das, was die Marke Wert ist.
Das wären in EU: 30 Tage Spielzeit = 12,99 € (du bekommst sogar einen Cent geschenkt ^^)
Und bei US: 30 Tage Spielzeit = 14,99 $
erSch - Mitglied
Warum sollte ich Spielzeit für das Battle.net Guthaben kaufen, das ich von einer WoW-Marke bekomme? Wegen dem einen geschenkten Cent? Da spar ich mir doch lieber die Mühe und tausche die Marke direkt in Spielzeit um.
Mir geht es hier eher um Pets/Mounts oder (Inhalte für) andere Spiele.
Z.B. die böse Mietz kostet in den USA 10$ und hier 10€.
Also in den USA kriegt man für z.B. 2 WoW-Marken 3 Pets, während man hier nur 2,6 Pets kriegt (d.h. 2 Pets und 6€ Restguthaben).
Neda - Mitglied
Funktioniert!! Ich hab jetzt 300 € battle-net guthaben aber ehrlich gesagt, ka was ich nun mit dem guthaben machen soll^^
Gybli - Mitglied
Ist das System jetzt noch Aktiv? Ich habe mir grad eine Marke gekauft und kann nur Gametime hinzufügen?
Freue mich über eure Hilfe
Reykur - Gast
Laut Forum ist es noch nicht aktiv: 

Toschayju
vor 19 Stunden
 
In Europa ist das Ganze noch nicht aktiv und eine ETA gibt es derzeit nicht. Sobald ich Infos habe, wann es in EU losgeht, gebe ich euch Bescheid.


Einen neueren Beitrag hab ich von ihm in dem Thread nicht gesehen,
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Gybli - Mitglied
Jo, hatte ein Ticket aufgemacht der GM meinte das es noch ein paar Tage dauert bis es in EU freigeschaltet wird, danke dir aber trotzdem für diene Antwort!
Ishdar - Mitglied
Und ab wann is dieses Feature aktiv ? 
Ka hab darüber bisher nix gefunden und bisher geht noch nix :D
Ishdar - Mitglied
Hast du es ausprobiert ?
Denn ich bekomm immernoch nur Gametime. 

Also noch nich wirklich aktiv
Nighthaven - Supporter
GENIALES FEATURE!

Einfach nur gut.

Klar, Blizzard verdient kräftig mit, aber wayne?

MIt dem Verkauf lösen sie diverse Probleme wie illegaler Goldhandel oder die Entwertung des Goldes wegen Überfluss in WoW. Und jeder kann für sich entscheiden, ob er Geld in Zeit oder Zeit in Geld investiert (über den Zwischenschritt Gold), im Prinzip der übliche "Handel" in der aktuellen Neuzeit. Die Leute investieren Zeit (= Arbeit), um Geld zu verdienen. Andere wiederum investieren Geld (z.B. eine Reinigungskraft oder nen Gärtner), um Zeit zu sparen. Easy going, so ist es nun auch in WoW.

Für mich ist wichtig, dass ich nun endlich in den anderen Blizzard-Games mit erspieltem WoW-Gold, mir die Dinge kaufen kann, die ich nicht erspielen kann! Denn man kann sich sowohl Gold in WoW erspielen als auch Kartenpacks/Abenteuer in Hearthstone, Lootboxen in Overwatch oder Helden in Heroes of the Storm.
Nicht erspielbar sind allerdings Cosmetics und Coop-Helden in Starcraft, Skins in Heroes of the Storm oder zusätzliche Inhalte wie ein Totenbeschwörer in Diablo. Und dafür gebe ich dann auch gerne mal 100.000 Gold (oder demnächst 200.000?) aus, die nen Gegenwert von 13 Euro haben.

Jetzt müssten sie nur noch eine sinnvolle Lösung für die Goldschwemme in HotS machen (aber da würden sie wohl weniger Skins für Echtgeld verkaufen). ;-)
 
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Asco - Mitglied
Die Sellrun/Boostgruppen werden sich freuen :D
Die verdienen sich an dieser Marke dumm und dämlich :)
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takarata - Mitglied
Ach Du Käse...gerade bei https://wowtoken.info/ die Preisentwicklung der letzten Stunden angeschaut.  Der Preis der Marke ist fast verdoppelt :(
Damit kann ich es wohl vergessen, mein Gold, dass ich in einem Monat verdiene für die MArke auszugeben....
Als Wirtschaftssimulation WOW zu spielen ist nicht so Meins ...
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CoDiiLus2 - Mitglied
Ist mir auch aufgefallen. Mir nur gedacht "wieviel kostet die Marke heute" und dann diesen hohen Goldbetrag gesehen. xD
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Rakshasa - Mitglied
kp, wo das pay to win sein soll, ich farme in einer Stunde easy 30k+ Gold, das reicht locker um sich 3 Raidtage pro Woche zu finanzieren. Und wenn man sich als frischer lvl 110 seine Keystones boosten lässt, was die Leute komplett ohne Gold für dich machen, weil die sich über jeden Lowkey freuen wegen der schnell verdienten AP dann ist man auch nach wenigen Stunden auf 860+. So eine Low Key Gruppe füllt sich schneller als man gucken kann, selbst als DD mit 800er ilvl. 

Also keine Ahnung, wo das Problem liegt. Gold für Echtgeld kaufen ist imo komplett sinnlos, wenn man sich nicht gerade unbedingt das Spinnenmount oder ähnlich teures Zeug kaufen will. 
Reykur - Gast

So eine Low Key Gruppe füllt sich schneller als man gucken kann, selbst als DD mit 800er ilvl. 


So zumindest eine Erfahrung. 
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Rakshasa - Mitglied
Dazu gab es letztens sogar einen Redditpost.

https://www.reddit.com/r/wow/comments/5ri1w4/guide_how_to_gear_up_like_a_mfing_champion/
Und den Kommentaren nach ist es nicht EINE Erfahrung sondern das gilt allgemein. 
Reykur - Gast
Nur das ich da eindeutig ganz andere Erfahrungen habe!
Und nicht ein mal sondern mehrmals.

Aber ja, den Klimawandel gibt es nicht ;) 
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Rakshasa - Mitglied
Dann liegt der Fehler bei dir. 


Aber ja, Transmogs verkaufen sich im AH nicht ;)
warrock - Mitglied
Schade. Dass die Preise deutlich ansteigen, wenn man nun alles mögliche im Shop mit dem Token kaufen kann war klar, da die Nachfrage deutlich ansteigt. Bei diesen (Gold) Preisen ist der Token langsam schon sehr unattraktiv für Leute die keine Sellruns veranstalten (oder Bots benutzen).

Blizz will so natürlich mehr Geld machen, denn ne Marke kostet halt 20€ für einen Gegenwert von 15€ im Shop. Bei höheren Goldpreisen wird es attraktiver die Marke für Echtgeld zu kaufen, d.h. mehr verkaufte Marken. Man profitiert also doppelt.
Ich denke sie versuchen so auch mehr von dem ganzen Sellruns zu partizipieren, weil der Echtgeld-Sellrun-Schwarzmarkt etwas unattraktiver wird und dann eben mehr Marken verkaufen werden

Die Frage ist halt, ob es für die Ingame-Wirtschaft so toll ist, wenn das ganze Gold was bislang bei den Hortern nur rumlag auf einmal in Umlauf gebracht wird. Schon dieses Addon sind die ganzen Mats ja deutlich teurer geworden als noch im letzten.
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Mintou - Gast
Der erste Schritt zu Pay4Win und Free2Play. So hatte es in vielen anderen Games auch angefangen....
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Reykur - Gast
Na vorsicht mit der Aussage. Wird man hier ganz schnell von den Fanboys für angegriffen.
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Vanion - Staff
Jetzt mal Objektiv, was genau kriegt man denn dadurch und gewinnt? Also Pay4Win... heisst es net Pay2Win? Jedenfalls das bezeichnet doch eigentlich situationen wo man sich gegen Bezahlung etwas kaufen kann, womit man letztlich mehr DPS macht oder so. 

Natürlich könnte man Argumentieren, dass man sich z.b. Sellruns so kauft aber damit gewinnt man ja letztlich nix wirklich. Verstehe die Argumentationskette hier nicht. Vielleicht hast du da mehr als einen Satz?Wo denkst du führt es hin?
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Mirabai - Mitglied
Z.b Clash of Clans ist pay2win. Weil man sich Zeit spart. Also anstatt 14 Tage zu warten, kann man sich mit Diamanten das Upgrade sofort kaufen. Wenn  in World of Warcraft zwei Spieler zeitgleich 110 erreichen, hat der Spieler, welcher bereit ist 200 Euro zu investieren besseres Gear, da er das Ah Leer kaufen und Sellruns bezahlen kann. 

Dadurch ersprart man sich die stundenlange Ablehnung bei random Raids, Mythic+ oder die suche einer Gilde. Ehrlich gesagt ist das schon "hart" an der Grenze.
Xerx - Mitglied

Dadurch ersprart man sich die stundenlange Ablehnung bei random Raids, Mythic+ oder die suche einer Gilde. Ehrlich gesagt ist das schon "hart" an der Grenze.

mit 200€ kann man sich ca 1.5-2mio Gold kaufen - ich schätze mal du kannst damit deinen gearschnitt auf 870-880 bringen
aber 880 wird dich nicht gleich überall jmd mitnehmen... wenn du crap spielst wirst du keinen spaß haben und keine vernünftige gilde finden für weekly highkeys
es werden ohenhin nur 900er mitgenommen in 12+ runs... klar kann man sich boosten lassen aber ganz ehrlich... wo ist da der spaß?
Vanion - Staff
Mirabi, dass sind wenigstens mal Argumente, nicht einfach nur irgend nen Populismus ohne Substanz.

Ich bin mir nicht sicher ob ich das auch so sehe. Die Items aus dem AH bringen dich ja nicht so weit, die Sellruns natürlich unter umständen schon. 

Aber du bist halt dennoch NICHT auf dem selben Stand wie jemand der nen Browserspiel spielt und eben nicht wartet, weil die menschliche Komponente viel größer ist. Aber leichter hast du es sicher. Jedoch isses ja so, dass es Goldverkäufe eh gibt, nun sind die halt nur Offiziell, man wird nicht übers Ohr gehauen usw. 

Meiner Ansicht nach ist das so daher schon ok, denn man könnte eh nichts gegen den Handel an sich tun, so wird er aber immerhin von den Herstellern gemacht, denn im Moment ist Gold bei Blizzard günstiger wie beid enen.
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Reykur - Gast
Lass die Sellruns mal weg. Die sind eh dreck und sowohl Anbieter als auch Nutzer sollten aus dem Spiel getreten werden aber das ist nur meine Meinung.

Aber nehm mal zwei Spieler, einer viel Zeit, einer wenig Zeit. Beide in einem Mythraid.

Beide brauchen, neben Skill den wir man voraus setzten, Equip das sie in der Schwirigkeitsstufe fast nur noch im Raid bekommen (Neben DKP Bonusroll). Aber ebenso, Sockel, Verzauberungen, Food, Fläschchen, Tränke. Und eben für ihre Waffe Artefaktmacht, bei mehr als einer Skillung SEHR VIEL Artefaktmacht.

Neben dem Raid und den Instanzen haben wir auch noch die WQ, bei denen man entweder alle machen kann, wenn man die Zeit hat, oder nur die vier geforderten, die man für die Kisten braucht, so man die Kisten noch macht, da hier keine Artefaktmacht drin ist (oder ich zumindest noch nie welche bekam, das ist jetzt subjektiv und nicht nachgeforscht). Hier kann man sich dann aussuchen welche Belohnungen man vorzieht. (z. B. Ich brauch noch so einiges an Artefaktmacht, weil ich mehr als eine Skillung spiele, daher wähl ich zur Zeit mehr die Artefaktmachten aus als Gold.)
Der eine Spieler hat die Zeit alle zu machen, der anderen nur die Zeit die Artefaktmacht zu machen, womit er über Questen kein, oder kaum Gold einnehmen wird. Der Spieler der keine Zeit hat, hat auch kaum Zeit zu Farmen, erst recht nicht ein bis zwei Twinks für die nötigen Buff-Sachen zu Levenl und die Berufe zu skillen, was wieder extrem viel Zeit braucht (gefühlt mehr als noch zu Classic). Er kann hier nicht zum Selbstversorger werden sondern muss das AH begnügen. 
Der eine steckt Zeit rein um seine Sachen zu bekommen, der andere Gold. Und wenn man aber kein oder kaum Gold mehr bekommt? Abe man das Gold für die Verbesserungen braucht? Heut zu tage darf man sich dann legal bei Blizzard zu seinem Abo auch noch Gold kaufen. Ich habe also nicht nur die 13 Euro Abo, ich habe auch den umgerechnten Geldpreis für Verbesserungen.
Noch sind das Cent-Beträge, aber wie lange noch?

Einfache Beispiel Bonusroll. Die erste Münze hat zu WoD noch 500 Gold gekostet. Jetzt kostet die erste 1k. Und das wird nicht weniger, das wird mehr.

Sicher, noch ist es alles so gering, dass man es übersehen kann, und man schnell beide Augen mit einem belustigten Lächeln zudrücken kann, aber zu verleugnen dass wir uns auf ein P2W-System hin bewegen ist in meinen Augen völlig fehlende Um- wie Weitsicht. Die Spieler arbeiten selbst daran, dass es das wird, wärend Blizzard geschickt die Hände hebt und meint, sie würden das ja nicht steuern. Und die meisten glauben es ihnen weil sie nicht hinterfragen. Und nein, noch ist es kein klassisches P2W, aber ein verstecktes.

Das ist alles noch ein wenig versteckter und man müsste es mal so richtig durchrechnen. Aber seit der Marke hab ich sogar unbewusst angefangen mich immer wieder zu fragen wieviel Cent ich gerade im Spiel abdrücke, wenn ich ein Item, oder anderes für Gold kaufe.
delgo - Mitglied
Mal ganz davon ab das "Zeitersparnis" nicht als pay2win zählt .... aber hey nvm
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Reykur - Gast
@delgo - Ist die Zeit jetzt wirklich das einzige was du beidem ganzen siehst? Muss ich den Text jetzt so umschreiben und so extrem ausführlich schreiben, dass man ohne jegliches selbst Überdenken es rafft?

Mal davon ab, dass es nicht um Zeitersparnis geht, sondern darum, dass du bestimmte Dinge ohne Zeit durch die Goldsache nicht mehr schaffen kannst, es sei denn du gibst Geld für das benötigte Gold aus.

Überdenk das alles doch mal selbst, geh in die Feinheiten. Wir bewegen uns gerade genau auf den Weg hin.
Wenn ich mir gerade den Preis der Marke ansehe will ich nicht wissen wie dazu passend gerade die Preise im AH für Fläschen und co steigen. Gut, mir egal, weil ich die Zeit habe als "Selbstversorger" zu spielen und mein Twink mir alles rann schaft, was mein Main nicht selbst schon besorgen kann um im Raid mit allen nötigen Sachen auf zu tauchen.
Xerx - Mitglied
Viele Raider haben eben keine Lust stundenlang zu farmen um die wöchentlichen flasks/pots/food/runen für die Raidtage zusammen zu bekommen - es ist ja schon gang und gebe das man seinen Goldseller hat und sich da alle paar Wochen sein Gold holt für den Raidkram.

Die einen sind bereit dafür Geld auszugeben - die anderen farmen es lieber oder machen daraus Gold, dass andere ihr erfarmtes kaufen (nicht jeder raidet).

Ist doch toll das Blizzard mit dem Token eine Legalität geschaffen hat. Wenn ihr das gegrinde PvE wie in Vanilla wollt dann geht auf elysium oder hofft auf legacy Sever aber jammert nicht bei jeder Änderung... im PvE zählt immernoch das Teamplay und die persönliche Komponente und all das kann man weder für Gold noch für € kaufen.
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Xerx - Mitglied

Wenn ich mir gerade den Preis der Marke ansehe will ich nicht wissen wie dazu passend gerade die Preise im AH für Fläschen und co steigen.

weshalb sollten die Preise steigen? Die Leute, die Gold gehortet haben,  geben das jetzt für Tokens aus - es wird sehr viel Gold aus dem Game genommen. Der Gold/€ Kurs im AH wird sich sehr bald dem der Goldseller angleichen - denke da werden sich eher die Leute freuen, die auf legalem Wege Gold bekommen. Aber durch die Änderung werden mehr Spieler Gold farmen, es wird mehr Angebot geben und daher gehe ich nicht davon aus das die Preise steigen....
Vanion - Staff
@Reykur alles schön und gut. Du übersiehst nur den entscheidenden Punkt:

Gold kaufen kann man immer. Ob mit Blizzard, über Goldseller oder auch Freunde/Bekannte/Kontakte... der einzige Unterschied: Bei Blizzard bekommst du sicher was du bezahlt hast ohne Angst haben zu müssen, dass es vielleicht aus einem gehackten Account stammt.

Daher schön und gut deine Argumente... sind aber irrelevant, da es diesen Goldhandel eh gibt. Dagegen wird man auch NICHTS tun können, Blizzard hat es über Jahre versucht. Jetzt gibt es für Kunden einen sicheren Weg, an dem andere Leute mit viel Zeit aber wenig Geld auch noch profitieren können.

DAS solltest du sehen. Davon ab ist das wie schon erwähnt von mir und anderen nicht Pay2Win. Wenn ich aber lese... " der erste Schritt in richtung Free2Play" ist das blanker Schwachsinn.
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Reykur - Gast
Mit dem Unterschied Vanion, dass die Goldseller illegal waren und dagegen vor gegangen wurde und das über die letzten Jahre nie so extrem in die Spielwirtschaft eingriff wie es seit der Marke ist.
Blizzard verdient jetzt mit und fördert es damit deutlich.
Und darum ist es dann kein P2W? Empfinde ich jetzt als etwas komisches Argument.
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Vanion - Staff
Weil man immer noch spielen können muss. Das Gear gibt einem das Handwerkszeug aber nicht die Fähgikeit.
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Mckannixx - Mitglied
Also ich finde die Idee gar nicht mal so schlecht. Und Pay2Win würde ich nichtmal sagen wenn man die legalen Umstände sieht und die illegalen mal außer acht lässt. Weil was bringt einem Charakter sein gear wenn er nicht spielen kann. Somit wird er es nicht weit schaffen mit dem Geld. Aber um es mal auf die andern Blizzard Spiele zu projezieren finde ich es sehr gut. So kann man sein Gold in skins bei Overwatch oder wie schon im Tread vermerkt auch Heros bei HOTS kaufen. So bleibt einem die Möglichkeit sein Gold auch in andere Spiele zu investieren und sich die Sachen zu kaufen die einem vorher zu schade waren. 
Reykur - Gast
@ Vanion - Wie du sicher gesehen hast beziehe ich mich nicht nur auf das Gear und ja man muss immer noch Skill mit bringen, keine Frage. Aber das der Bonusroll durchaus einen Vorteil, wenn auch nur einen kleinen bringt will doch jetzt niemand völlig abstreiten oder? Und bei so kleinen Dingen fängt es an.
Versuch mal in einem Myth-Raid dauerhaft ohne Fläschchen, Tränke, Verzauberungen, Sockel und Food mit zu gehen. Die meisten werden dir einen husten.

Ich sage ja auch nicht, dass es ein offen zu erkennendes P2W ist wie man es bis jetzt kennt. 
Genauer, weder Mintou, noch ich sagen, dass es schon eins ist, aber es bewegt sich genau dort hin. In wie weit, das wird sich noch zeigen. Aber es völlig ab zu streiten halte ich wiederrum für Augen zu machen und damit für gefährlich.

Und wenn im übrigen wir nicht bei einem Abo-System wären, würde ich zu dem nichts sagen.
Mckannixx - Mitglied
Das Beispiel mit dem mythic Raid finde ich schon sehr hart. Weil ich glaube jeder aus dem Raid als auch der Raid Leiter werden so eine Person nicht mitnehmen. Ich denke mal um den Punkt brauch man sich keine Sorgen machen :). Und Spieler die was auf gekauften Erfolg geben haben selber schuld. Und solange es Spieler gibt die sich die Mühe machen das Spiel zu meistern, sein gear zu verbessern um weiter zu kommen ist es auch nicht weiter tragisch. Pay2Win ist es meiner Meinung nach erst wenn man als nicht Geldzahler in einem Spiel benachteiligt ist. 
Rakshasa - Mitglied
Na klar ist das Spiel jetzt Play 2 win, exorsus hat nur deshalb World First geschafft, weil die sich ganz viel Gold von Blizzard gekauft haben Kappa
Reykur - Gast
@ Mckannixx - Hast du durchaus recht. P2W ist durchaus dann sichtbar gegeben wenn man ohne Geld benachteiligt ist.

Rechtnung mal gleichwertig gemacht.
Beide Spieler, gleiche Goldmenge erspielt, können sich beide Fläschen und Gearaufwertungen gut bezahlen. Ihr Skill ist gleichwertig und bei Eintritt in den Raid ihr Gear auch. Sie sind im gleichen Raid der über DKP den Loot verteilt. Und weill ich sie so mag, sind es beides Hexer mit der Gleichen ausrichtung. Also alles bei beiden gleich.
Gehen wir weiter davon aus, das beide mit ihrem Gold das sie sich erspielen keinen Bonusroll von ihrem Gold leisen können.
Nun geht der eine Spieler dazu über und kauft sich Gold für Geld und kann sich nun die drei Bonus-Würfe leisten. Bonuswurf zählt bei den Raids die ich kenne nicht ins DKP-System rein, weil sie nicht mehr handelbar sind.
Nun bekommt der Spieler mit dem Bonusroll ein wichtiges Item im Raid und muss dafür keine DKP bezahlen und das Glück hat er nicht ein mal sondern mehrmals und kann damit eine erhebliche Menge an DKP sparen um dann, wenn er mal kein Würfelglück hat sich genau das Item was der anderen Spieler dringend braucht locker kaufen zu können. Und das nicht nur ein mal sondern öfter. Womit zunehemnd ein Gear-Unterschied auf kommt und größer wird.
Ist keine Benachteiligung?

Sicher, ein guter Raid wird beide weiter mit nehmen, aber wenn das mal wieder so Arschlochleader sind, die nur auf DPS achten, dann heißt es für den einen Hexer leider neuen Raid suchen. Das macht er wie oft mit bevor er auch sich den Bonuroll für Euro kauft?

Es ist von Blizzard legal und damit fair, weil es ja jeder ohne Bestrafung machen kann.
Wirklich fair?

Ich weiß, das jetzt alle nicht ins kleine überdachten Fakten wieder nichtig geredet werden. Es geht auch nicht darum, dass es schon ein P2W ist. Aber in meinen Augen geht es genau da auf diese Art langsam hin. Möglich, das es bei solch Maginalien bleibt, aber genau das bezweifel ich.
Rakshasa - Mitglied
Na, dann drehen wir deine Argumentation doch mal um:

Beide Hexer haben Bock zu raiden. Der eine hat einen ziemlich anstrengenden Job, der aber dafür auch gut bezahlt wird.
Der andere ist Student und hat daher sehr viel Zeit um mehrere Mythics pro Tag zu farmen und hat daher besseres Gear als der andere Hexer, welcher zum farmen und zocken nicht so viel Zeit hat.

Beide sind aber gute Spieler und sind in einer Mythic Gilde. Der, der arbeitet hat aber leider kein gutes Gear und Flasks kann er sich auch nicht leisten. Zum Glück kann er aber etwas von seinem hart veridentem Geld von der Arbeit in Ingame Gold eintauschen, weshalb er sich die Flasks und diverse BoE Epics im AH kaufen kann, damit er doch seinen Raidslot bekommt. 

Vor Kurzem hat Blizzard aber leider die ganzen Ingame verkäufe komplett eingestellt, weil sich viele Leute darüber beschwert haben, weil das Spiel ja angeblich "pay to Win" ist. Der Hexer mit Job kann dehalb nicht mehr raiden, obwohl er genau so gut spielen kann, wie sein Kumpel der Student ist. Ganz schön unfair.


 
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Reykur - Gast
@ Rakshasa - LOL
Und was ist mit dem, der einen anstrengenden Job hat und nicht gut dafür bezahlt wird, währned der Student noch bei den Eltern wohnt und sein Auto bezahlt bekommt?

Da komm ich schon mit zwei Gleichwertigen an und lass den Zeitfaktor weg und dann kommst du mit so einer Sache?
Rakshasa - Mitglied
"Ich weiß, das jetzt alle nicht ins kleine überdachten Fakten wieder nichtig geredet werden." LUL

Boy, so läuft das halt im Leben, dass nicht jeder Mensch immer und überall die gleichen Voraussetzungen hat, das fängt schon bei der Genetik an. Wenn du erwachsen wirst, lernst du das vielleicht noch selber. 

Wenn du dir schon irgend ein konstruiertes Szenario ausdenkst, um irgendwie Recht zu bekommen, dann versuche wenigstens realistische Bedingungen dabei aufzustellen. Dass zwei Spieler exakt gleicht viel Zeit und Geld haben passiert einfach nicht, jeder Mensch ist anders, jeder hat andere Prioritäten. Für jedes Szenario, in dem die WoW Marke "schlecht" ist, baue ich dir eins, wo sie "gut" ist. Wir leben aber nicht im Kommunismus und das ist auch ganz ok so. 
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Mckannixx - Mitglied
@Rakshasa - Mit dem Stichwort "Play 2 Win" gebe ich dir recht aber das war WoW schon zu Classic. Und wie haben die sich denn den World First per Gold gekauft? Ich sehe da keine zusammenhang. Und wenn du meinst weil die sich items gekauft haben  mehrere Klassen mit gutem Gear ausgestattet haben durchs Ah dann muss ich dir sagen das es nichtmal schwer ist mit einem gewissen Engagement und wenig Zeit viel Gold zu machen ohne es sich kaufen zu müssen. 

@Reykur - Ich weiß worauf du hinaus willst und verstehe den Punkt auch. Aber es ist in dem Punkt immer noch keine richtige benachteiligung da die Extra Rolls nichtmal teuer sind und über Ordensressourcen zu kaufen sind. Zumal ist das Gold im überfluss da und man dafür nichtmal viel zeit aufwenden muss. Es gibt genug Methoden und Seiten wo jeder lesen kann wie er Gold macht wenn es ihn denn überhaupt interessiert.
Rakshasa - Mitglied
Das mit Exorsus war ja Ironie. Nie im Leben würde ich auf die Idee kommen zu behaupten, die hätten sich ihren World First gekauft, auch wenn sie zugegebenermaßen stark von dem Method vs. Serenity Drama profitiert haben, aber darum geht es ja gar nicht ^_^


Richtig, diese 8k Gold pro Woche für Bonus Rolls sind absolut lächerlich. Sowas ist in wenigen Minuten zusammen gefarmt. 
Reykur - Gast
@ Mckannixx - Stimmt, bis jetzt ist es nur eine Kleinigkeit. Aber die Frage ist, wenn es bei sowas an fängt, wo hört es denn auf? Mintou sagt ja auch nicht, das es jetzt schon P2W ist, ich auch nicht. Es geht aber in die Richtung ist bereits durchaus versteckt so, wenn auch nicht in einem wirklich gleich offensichtlichen Teil.

Ich find nur diese Aussage, dass man für Gold ja gar nicht so viel Zeit auf wenden müsste immer so... einseitig gedacht, weil die Komponenten die dabei berücksichtigt werden müssten, sehr verschieden sind und eine pauschalisierung dieser Aussage nicht den Kern trifft.
Das fängt schon bei den AH-Preisen an. Auf dem einen verdien ich mir eine goldene Nase, auf dem anderen steh ich im Armenhemd da, bei gleichem Artikel.
Sicher, man kann auch wie es hier schon einige pralten im AH mit der Dummheit oder Faulheit, bzw dem Nichtwissen der Mitspieler arbeiten. Dolle find ich das nicht.
Rakshasa - Mitglied
Na wie wäre es denn damit, dass DU uns mal sagst, wo es anfängt, statt ständig irgendwelche wässerigen Aussagen wie "Das ist zwar kein richtiges Pay to win sondern ein anderes" zu tätigen. 
 

Du klingst gerade wie ein Weltuntergangsverkünder, der uns vor der Bedrohung der Echsenmenschen "warnen" will. "Passt auf, man sieht sie nicht, aber sie sind versteckt unter uns, könnt ihr das nicht sehen? Und dass Trump in der USA gewählt wurde ist der Anfang eines schleichenden Vorgangs, weil wir alle manipuliert werden! Wenn ihr alle weiterhin die Augen verschließt, sind wir dem Untergang gewieht!!!" 

Du denkst dir ein Szenario aus, perfekt ausgeschmückt, damit es in deine Argumentation passt, ich zeige dir, wie dumm das ist, weil man sich genau so gut Szenartien ausdenken kann, die für die andere Seite argumentieren und jetzt fällt dir plötzlich nix mehr ein. Ganz schön schwach. 

Dass man mit den besten Goldfarm Methoden auf den Kosten anderer lebt ist wiederum völlig normal und spiegelt wieder sehr gut die relaität wieder. In Deutschland lebt ausnahmslos JEDER hier auf Kosten anderer (Ja, auch du) 
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Mckannixx - Mitglied
Ich habe mir nochmal alle Kommis dazu durch gelesen und muss sagen das fast alles am Thema vorbei ging. Es geht um den Tausch von der WoW Marke gegen BattleNet Guthaben. Und zu dem Punkt was kann man sich für das BattleNet Guthaben in WoW kaufen? Mounts, Pets, Charaktertransfer, Namens wechsel, Charakter Hochstufung usw. Also kein Geld Tradebar, keine Chance sich von dem Geld items zu kaufen oder außerhalb von Blizzard damit was zu kaufen. Also definitiv kein Pay2Win.
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CoDiiLus2 - Mitglied
Erstmal haben sich hier reichlich Kommentare unter ein Kommentar angesammelt. :D

Ich sehe hier immernoch kein Pay2Win. Die Marke gibt es jetzt schon fast 1 Jahr, Released nach Patch 6.1.2 also nach 24.03.2016. Die Preise des AHs haben sich da wie heute nicht unbedingt an der Marke angepasst, sondern eher nach Anfrage, Schwierigkeit der Beschaffung der Materialien oder bei Items nach ilvl.

Beim Thema Bonusroll. Da hat man kein wirklichen Vorteil. Die Chancen sind zwar da etwas zu bekommen, aber schon recht gering. Desweiteren kann man den Bonusroll für Ordensresourcen kaufen.
Wie auch Rakshasa schon sagte kommt man recht schnell an die 8k Gold aber auch an die Ordensresourcen. Selbst wenn man am Tag nur die 4 "wichtigen" Worldquest für die Kiste macht, bekommt man entweder also Zusatz zu einem Item, zwischen 600 - 900 Gold oder zwischen 700 - 1200 Ordensresourcen. Manchmal sogar noch 1 Blut von Sageras.

So nun hast du noch die Möglichkeit die Goldmissionen auf deinem Ordenstisch/Brett zu machen. Am Anfang sind es vielleicht nur 120g + Chance auf 500 Gold. Bei 850 Anhängern sollten aber gelegentlich Goldmission von 500g aufwährts dabei sein mit einer Chance auf zusätzliche 1500 Gold.

Selbst den Zeitfaktor kann man bei der Marke nicht mal nehmen. Du kaufst eine Marke stellst sie jetzt für die (aktuell) rund 190k rein. Bekommst du das Gold gleich?
Nein. Dies kommt zwischen 3 bis 12 Stunden später. In der Zeit kann auch schon ein oder 2 deiner Missionen fertig sein.

Also man hat keinen wirklichen Zeitvorteil. Also kein Pay2Win aus meiner Sicht.

Die endlos lange Diskusion bringt ja nix. War es Blizzards Wunsch das die Marke mehr Gold anspüllt? Nein. Sie haben der Marke nur mehr Funktionalität für den gegeben der die Marke dann im AH erwirbt. Entweder er nimmt die Spielzeit oder das Battle.net-Guthaben. Beides aus meiner Sicht nicht ganz Fair. :D
Wenn man bedenkt einer Kauf die Marke für 20 Euro aus den Store, der andere kauft die Marke für wieviel Gold auch immer und bekommt nur 12,99 Euro oder 1 Monat. xD

Kurz:
20 Euro -> X Gold -> 12,99 Euro / 1 Monat

Darüber sollte man eher reden, also ein angeblichen Pay2Win.

Achja und zuletzt. Free2Play wird es hier nicht geben. Man hätte sonst schon mit Einführung von Mounts und Pets für Echtgeld anfangen können, was glaub zu Cataclysm der Fall war !!! (Korrektur falls ich falsch liege)
Reykur - Gast
Kleiner OT Tipp für dich Rakshasa. Wenn du ernst genommen werden möchtest, veruch deine Argumentationen nicht über versuchte Beleidigungen oder Denunzierungen zu erreichen. Ich weiß dass das vor allem auch in der Politik immer mehr Anklang findet, aber es gehört weder zu einem guten Ton, noch zu einer guten Diskussion.

IT - Es geht nicht darum, ob es schon P2W ist, oder nicht, sondern das es auf die Weise dort hin führen kann. Kann bedeutet aber nicht gleich, das es auch so sein wird.
In wie weit WoW F2P wird weiß ich nicht. Mag ich auch nicht drüber spekulieren. Wobei, wenn ich genauer drüber nachdenke find ich die Systematik, ein Spiel rein über eine InGame-Währung zu "kaufen" schon F2P, wobei man hier durchaus damit argumentieren kann, dass man hier ja mit seiner Zeit zahlt.
Ist halt die Frage, ist ein Spiel nur dann F2P wenn auch die Anschaffung nichts kostet?

Nimmt man mal beides, also P2W und F2P ist es unter dem Strich ganz egal, weil zahlen tut man so oder so. Die Frage ist eben nur noch womit. ... da muss man wieder ein wenig an Momo denken.
Reykur - Gast
Nachdem die Token gestern noch 110k kostenen und heute mal eben 150k will da jetzt wirklich noch wer erzählen das Blizzard da so gar nicht die Finger im Spiel hat? Mal neben dem, das sie es damals am Rande versteckt erwähnt hatten. Ich find nur die Formulierung nicht mehr.
Vanion - Staff
Ist denke ich ein klassischer Fall von Angebot/Nachfrage. Da wollen jetzt gerade klar mehr Leute ihr Gold nutzen um sachen zu transferieren etc. Habe von vielen gehört, die extra gesagt haben, sie warten bis es endlich kommt und sparen usw.

Mal sehen wo der Preis noch hin geht. Was denkst du denn ist Blizzards Ziel genau?
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Reykur - Gast
Sicher ist das ein Angebot/Nachfrage-Fall, wobei eben nicht ersichtlich ist wieviel da rein Käufergesteuert ist und wieviel Blizzard da reguliend eingreift. Und wie erwähnt, bin ich mir recht sicher, dass es zu dem Thema von Blizzard selbst eine Formulierung dazu gab, die erkennen ließ, dass sie das nicht völlig dem Zufall überlassen. Im übrigen auch etwas, das ganz logisch ist, sonst würde es nämlich keinen Sinn für Blizzard machen.
Und wieviel von einem Anstiegh von gestern Abend 110k auf heute gerade 190k rein durch Angebot und Nachfrage kommen und wiveil Blizzard da mit geschraubt hat, das kann man ja leider nicht einsehen, womit es leider Raum für Spekulation lässt. Und das Konzerne, auch Blizzard es nicht so mit der volle Wahrheit haben, sehen wir doch an VW ;) 
(Schuldige für den plumpen Vergleich)
Barian - Mitglied
Vergiss bitte nicht, deinen Aluhut aufzusetzen!
Das entsteht einzig durch Angebot und Nachfrage, fertig. In Amerika waren die Ingame Token gestern Abend bereits komplett ausverkauft, Blizzard muss da gar nicht eingreifen um den Preis hoch zu treiben und die Marke attraktiver zu machen.
CoDiiLus2 - Mitglied
Erstmal heute abend ist Sie vermutlich bei 185k.
Zweitens liegt das wirklich (!) am Angebot und Nachfrage. Blizzard hat aber, so fern du den Artikel gelesen hast, der Marke einen Zusatz gegeben. Mehr Funktionalität -> Mehr Wert
Außerdem hat Blizzard nichts vom Goldwert. Vom Geldwert ja aber der ändert sich ja nicht.
Die Anfrage steigt aber natürlich, da die Spieler, welche die Marke im AH kaufen, dafür Battle.net-Guthaben bekommen. He und für pures Gold Geld für Blizzard-Account zu bekommen, wo mit man Dienste und Ingame-Sachen in allen (!) Blizzardspielen erwerben kann, ist schon Cool.

Aber ich glaub nur das du dies nicht einsehen magst.
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Reykur - Gast
Was auch immer das mit einsehen zu tun hat und der Glaube Blizzard habe nicht von dem Goldpreis als solchen ist schon sehr blauäugig, aber wie du meinst CoDiiLus2.
Und der Preis war zwischezeitlich über 200k zumindest laut Anzeige.
 
CoDiiLus2 - Mitglied
https://wowtoken.info/

-> Nein nicht wirklich über viel über 200k.
Dann erleuchte uns, warum Blizzard am Goldpreis der Marke schrauben sollte?
Was hat Blizzard davon?
Den einzigen Goldpreis den Blizzard für die Marke mal festgelegt hat, war der Startpreis bei der Einführung der Marke.
 
Reykur - Gast
Ich sagte ja auch nicht viel über 200k, sondern ich sagte über 200k.
Und die Kurve die die Marke im Goldpreis macht wundert dich nicht? 
Da muss schon wirklich sehr viel Zufall mit spielen, dass sie auf über 200k (und auch 200.001 sind über 200k) steigt und heute wieder auf den "alten" Preis fällt. Aber, Zufälle gibt es immer wieder. ;)

Warum muss ich gerade an Abgase denken?
MissBertha - Mitglied
Komisch ... ich hatte gestern Abend (23Uhr) nicht die Möglichkeit das Token in Battle net Guthaben zu tauschen, sondern nur die Option in Spielzeit ...
 
Bara - Mitglied
Wenn sie auf einem US Realm Spielen sollten hätten sie es mit einem Relog versuchen können.

Sollten sie auf einen EU Realm Spielen wird die oben genannte Funktion wahrscheinlich Morgen aktiviert werden.

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Mirabai - Mitglied
D.h ich kann mit meinem Gold z.b den Necro in Diablo 3 kaufen. Dann hat es sich gelohnt Gold zu horten ^^
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CoDiiLus2 - Mitglied
Coole Idee :D
Parktisch und theoretisch ja.
Wer Unsummen an Gold hat kann damit auch alle Helden aus Heroes kaufen oder zig Lootboxen in Overwatch. Wie wärs mit Hearthstone-Kartenpacks? Was ist mit den Nova-Missions für Starcarft?

Alles möglich. :)
 
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Semikolon - Mitglied
Hm, mein erster Gedanke: Wird das Token dann in seinem eigentlichen Sinne nicht überflüssig? Schließlich wäre der Kauf von Spielzeit im Shop wesentlich günstiger als wenn man das Token für Spielzeit verwendet. Im Endeffekt wird nur das Token erstmal viel, viel teurer und man kann halt auch andere DInge kaufen, was durchaus gut ist. Aber dann könnte man es auch einfach nur zum Umtausch in Guthaben einführen, denn wer in Zukunft ein Token kauft und es direkt in Spielzeit umwandelt, verschenkt Gold.

atm 150 000 = Token als Spielzeit (20 € Wert) = nichts übrig
atm 150 000 = Token als Guthaben = im Shop 1 Monat kaufen = 12,99 = bleiben 2,01 Guthaben übrig

Wenn man direkt 3 Tokens kauft und dann mit dem Guthaben 3 Monate Spielzeit erwirbt:

450 000 = 45 € Guthaben = 3 Monate Spielzeit (35,97 €) = 9,03 übrig
Vergleich Token direkt:
450 000 = Token als Spielzeit (60 €) = nichts übrig

Kann mir schwer vorstellen, dass das so gedacht sein soll. Aber gut ^^
Bara - Mitglied
https://eu.battle.net/shop/de/product/world-of-warcraft-subscription

"Hinweis: Abonnements können nicht mit Battle.net-Guthaben erworben werden."

Glaubst du wirklich Blizzard ist so dumm?

 
Semikolon - Mitglied
https://eu.battle.net/shop/de/product/world-of-warcraft-game-time

Von Abo war nicht die Rede. Spielzeit. ;)
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Bara - Mitglied
Okay wow... es gibt 2 Verschiede Kauf Optionen... ich habe nichts gesagt... Blizzard ist wohl doch etwas naja.... Thanks.
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Criggle - Mitglied

You’ll then be able to choose whether to add 30 days of game time or add Battle.net Balance (12.99 EUR / 9.99 GBP; currency and amount varies by region) to your Battle.net account.

Ist aus dem Bluepost ;) also wird das nix mit der rechnung
diehappy - Mitglied
moin

ich sehs noch kommen das sie die garni wieder eröffnen mit gold quests, weil die einnahmequelle sprudelt
reven1989 - Mitglied
Sind wir uns ja einig :D Der Ursprüngliche Kommentar war nach einem überdenken überflüssig :D