2. Oktober 2018 - 13:26 Uhr

Tavern Talk - Das Problem mit dem Azerit-System!

Gesprächsthema Nummer 1 bei den Kritikern von Battle for Azeroth ist das Herz von Azeroth und die damit verbundene Azerit-Ausrüstung. Diese sollten ein Ersatz für Artefaktwaffe, Legendarys und Tierset-Boni sein. Alles auf einmal. Doch das hat nicht so ganz hingehauen, wenn man sich die vielen negativen Beiträge anschaut. Aber ist es wirklich so schlimm, wie behauptet wird? Nun, das kommt darauf an, welcher Typ von Spieler man ist. Gelegenheitsspieler betrifft es weniger, doch Vielspieler und Leute mit einem gewissen Progress-Gedanken haben teilweise Recht mir der Kritik. In dieser Ausgabe des Tavern Talks will ich euch die negativen Aspekte vom Herz von Azeroth einmal erklären.

Ob es wirklich eine optimale Lösung für die derzeitige Lage gibt, ist fraglich! Denn bei so viele Spielern, die World of Warcraft hat, ist es schwer jede Gruppe zufriedenzustellen. Etwas mehr Einblick darin, was die Entwickler nun aber vorhaben, wäre auf jeden Fall angebracht. Doch bisher hört es sich eher so an, als würde Blizzard das Feedback der Spieler nicht ernst nehmen oder nicht richtig verstehen. Ein wirklich schwieriges Thema mit vielen Eckpunkten!

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gamesmb - Mitglied
Weltfrieden find ich gut :-) also ich gewöhne mich schnell an neue Sachen in WoW und ich finds alles garnicht so schlimm, teilweise ist es schon ein wenig nervig das ich als resto Druid in m+ voll auf mastery ballern muss und in Raids auf haste und ich teilweise in der Woche 20k fürs umschmieden ausgebe denn ich mag alle meine Specs aber ansonsten ist dieses Addon für mich das bisher Beste und ich spiele jetzt seit BC Release. Was mich aber jedes Addon aufs Neue richtig ärgert ist die Twinkunfreundlichkeit. Mit 8.1 kommen ja leichte Verbesserungen aber das nicht mal ansatzweise genug. Ich habe keine Zeit wenn mein Main top da stehen soll auch noch Stundenlang AP fürn Twink zu grinden das ich überhaupt meine Trades aktivieren kann weil meine Halskette zu low ist. Machst nen Gildenrun in m+0 hast alles was du brauchst und kannst die Trades nicht aktivieren, hat schon bissl was von Slapstick :-) Naja, hab ich doch ein wenig mehr gemeckert als ich eigendlich wollte. Ich hab Spass beim spielen und das steht für mich persönlich erst einmal im Vordergrund. MfG
Metac - Mitglied
Das einzige Problem an diesem System ist und bleibt das man viel zu wenig Möglichkeiten hat an Azerititems zu kommen! Entweder Blizzard machts wie mit den Artefaktrelikte und lässt diese in M+ fallen oder erfindet eine andere Methode diese gezieht zu farmen, ansonsten wird der Aufschrei immer da sein. Und bevor jetzt wieder die Casuals mit ihrem "wääääh ich will nicht gezwungen werden M+ zu farmen" FARMEN gehört schon immer zu diesem Spiel und für uns Hardcore/Semihardcore Spieler die einzige Methode im PvE, um eine Herausforderung zu haben.
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Dabum - Mitglied
m+ farmen gehört ganz und gar nicht "schon immer" zu WoW. Ein mal pro Woche farmen gehörte schon immer zu WoW.
Und wieso es weniger herausfordernd sein soll für hohe m+ nicht mit gear zugespamt zu werden, leuchtet mir jetzt auch nicht ein. Im MoP gabs auch den Herausforderungmodus, nur halt ohne gear.
Argus down bei zwei Tagen pro Woche ohne m+ gear ist für meine Begriffe herausfordernder als mit. @den hardcore-Spieler.
kaito - Mitglied
Metac schrieb: "... FARMEN gehört schon immer zu diesem Spiel und für uns Hardcore/Semihardcore Spieler die einzige Methode im PvE, um eine Herausforderung zu haben."

Farmen ist für dich also eine Herausforderung? Okeeeeey. Also ich leg ja lieber Bosse mit Zusatzerschwernis als Herausforderung. 
Dabum - Mitglied
Es ist gut, dass nicht alles in m+ gefarmt werden kann. Ich wäre sogar dafür, dass in m+ überhaupt kein raidfähiges gear gefarmt werden kann. Die Kritik dazu ist schon älter. Dass es nur azerit-items trifft, ist halt ein Kompromiss seitens Blizzard. Die Vermischung der Systeme raid, m+ , und jetz auch noch PvP ist der Kern des Problems. Diese drei Systeme, die auch unterschiedliche Spielertypen ansprechen, sollten (wieder) getrennt werden. M+ ist gear farmen ogog, raid ist gear farmen langsam, PvP ist gear eher Nebensache. Das kann man nie und nimmer unter einen Hut kriegen. Beim Versuch verärgert man stattdessen mit hoher Wahrscheinlichkeit die meisten Spieler. Den einen gehts zu langsam, den anderen zu schnell, viele haben keinen Bock auf PvP. Aber alle werden dazu genötigt alles drei zu machen, um nicht den Anschluss (ilvl) zu verlieren. Ich vermisse die gute alte Zeit, als ich mich an zwei Tagen für je 3-4 Stunden fürn Raid angemeldet habe, und das ohne das Gefühl ich müsste noch zusätzlich zwei oder gar mehr Abende woanders gear farmen. Es hatte doch gute Gründe warum PvE und PvP jahrelang getrennt waren. Das Gegenargument ist wohl, die Spieler sollen mehr Freiheiten haben. OK, das könnte man dann halt mit irgendwelchen cap-Mechaniken lösen. Die wären auch nicht neu in WoW. Caps sind zu starr, ok stimmt, dann vielleicht neue Lösungen mit evtl. Malus-Mechaniken, indem Sinne wie z.B.: bereits hohes ilvl führt zu verminderter drop-Chance, oder Ähnliches. So könnte Blizzard dann die Azeritteile wieder in m+ packen, ohne dass einige Spieler nach kürzester Zeit BiS gear hätten. Und darum gehts es denen ja hauptsächlich.
Inastari - Mitglied
Natürlich kann so ein System nicht 100% gebalanced sein, irgendwas ist (und muss sein, sonst wäre es auch langweilig) in der Theorie immer ein bisschen besser.
Momentan sind aber leider noch einige wenige Traits sehr viel besser als andere oder "allrounder" und für jede Situation sehr stark.
Noch dazu kommt, dass bei einer Itemlvl-Verbesserung das bisschen Str/Agi/Int mehr viel zu oft den schlechten Trait nicht ausgleichen kann.
Anders würde das aussehen, wenn auf den Azeritteilen wie auf der Halskette auch noch Tempo, Mastery etc. (oder einfach mehr Mainstat) drauf wäre.
Das würde aber auch die Azeritboni schwächen, was ja auch nicht Sinn der Sache ist.

Dass man die Azeritboni nicht einfach (wie Talente auch) pro Spezialisierung festlegen kann, halte ich für einen Fehler.
Den Gedankengang dahinter verstehe ich ja (dass man sich entscheiden soll, ob man jetzt einen allgemeinen oder spezifischen Bonus nimmt), aber du hast es ja auch selbst gesagt: Blizzard hat diesen Weg schon vor Jahren eingeschlagen. Dann sollte man das auch konsequent durchziehen (geht natürlich nicht immer bei Waffen und Trinkets). Auf der einen Seite wollen sie, dass man flexibel zwischen den Specs wechseln kann, auf der anderen Seite bauen sie so ein System ein. Das passt einfach nicht zusammen.

Pro Ring 3-4 ausschließlich für diesen Spec nützliche Boni (die sich beim Umspeccen wie Talente ändern) bedeutet 3-4x höhere Chance, zumindest einen guten Trait draufzuhaben.
Es gibt dadurch also theoretisch erstmal weniger "schlechte" Azeritteile.
Und wenn dann mehrere gute Boni drauf sind muss man sich trotzdem entscheiden: gehe ich mehr auf AoE, Single-Target oder Movement?
Manche Boni machen auch auf dem Papier guten Schaden / gute Heilung, sind aber situativ oder kommen auf die Spielweise / Talentwahl an.
So wie es aktuell ist, kann ich im äußeren Ring als einzigen Heilerbonus (einen "allgemeinen" gibt es nicht) einen Buff für einen Heilzauber haben, mit dem ich fast gar nicht heile. Das Item tret ich also in die Tonne, hebe es für den Fall eines Hotfix auf oder nutze es für nen Offspec. Auch wenn es einen höheren Itemlvl hat als das, was ich anhab.

Ich würde schon gerne (fast) immer einen Grund zur Freude haben, ein seltenes Item (-> nicht gezielt farmbar) zu bekommen, statt auf den zweiten Blick enttäuscht zu sein, weil der Bonus darauf schlecht ist. *zu Sephuz, Prydacz, etc. schiel*
 
Towynn - Mitglied
Wie ich auch auf YouTube schrieb:

Naja also so ganz kann ich deine Meinung nicht verstehen, vor allem zum Ende hin. Das klingt wie "Nach mir die Sinnflut" und vor allem Blizzards aktuelle Haltung ist auch sehr arrogant oder vielleicht besser gesagt Betriebsblind.

Nur weil man mit dem System nicht einverstanden ist soll man nun Abstand zu dem Game halten und keine Kritik äußern? So klingt es für mich Seitens Blizzard und auch von dir.

Die beste Lösung ist, wie ich finde, es einfach das so umzustellen, dass man sie in M+ Dungeons farmen kann. Damit wird kaum einer benachteiligt. Die Leute die eh nicht so oft und intensiv spielen wird das wohl vollkommen egal sein und jeder der mehr spielt und etwas intensiver raidet wird so oder so M+ abfarmen müssen wegen den normalen Items mit BiS Werten darauf. Am Ende ist es doch nur eine Win-Win Situation.

Aber es jetzt bis zum Ende des AddOns so zu lassen, nur weil Blizzard sich zu stolz ist das zu ändern ist in meinen Augen einfach nur ein Eingeständnis Seitens Blizzard nicht mit Kritik umgehen zu können. Man hat ja gesehen was passiert wenn man zu viel Stolz hat #Garrosh.

Mit meiner Aussage möchte ich NICHT die in Schutz nehmen die Blizzard flamen anstatt anständig Kritik zu unterbreiten. Für mich sieht es jedoch aktuell so aus, als würde Blizzard jede Vernünftige Kritik auch abschmettern und irgendwann ist die Frustration halt größer. Und mit der letzten Aussage von "Lore" hat er es in keinem Fall besser gemacht, so gegen die Community zu schießen ist vollkommen falsch.

Mir scheint es aktuell eher so, das Blizzard gar nicht so viele Spieler mehr haben möchte. In den letzten Tagen haben die Server so stark gelaggt bei normaler Latenz (nicht nur bei mir) das es wirklich nicht schön was WoW zu spielen. Vielleicht sollten die Server auch mal etwas ausgebessert werden, wenn Blizz doch noch so viele aktive Spieler haben möchte.

So viel zu meiner Meinung, liebe Grüße
Tobi
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Kelturion - Mitglied
Ich glaube du triffst den Kern der Problematik ziemlich gut. Egal wie man es dreht und wendet, man wird da keine Lösung finden, die für alle passt. Das liegt nunmal schlichtweg daran, dass Blizzard das Spiel für eine so breite Spielerschaft geöffnet hat, so dass es hier einfach massive Unterschiede und Interessen gibt.

Ich persönlich finde das Azerit-System eigentlich voll in Ordnung. Ich spiele zwar recht viel, begnüge mich aber hauptsächlich mit Questen, Mythic+ und ein bisschen LFR. Ich hab überhaupt kein Problem mit dem Zufallsfaktor und habe auch wenig Bauchschmerzen damit für mehrere Specs mehrere Itemsets vorzuhalten. Das hat ja damals auch wunderbar geklappt, warum sollte das jetzt ein Problem sein?

Du hast natürlich auf der anderen Seite dann die Hardcore-Progress-Gilden - und die schreien wahrscheinlich auch wesentlich lauter und publikumswirksamer als der übliche Gelegenheitsspieler, denn in realen Zahlen dürfte diese Gilden gemessen an der Gesamtspielerschaft wohl nur eine verschwindend kleine Gruppe an Spielern ausmachen.

Aber mal Hand aufs Herz: Würde Blizzard das Spiel ausschließlich auf diese Zielgruppe zuschneiden, dann könnten sie 98% des gesamten Contents wieder komplett entfernen. Da bräuchte es keine Quests mehr, keine Story mehr, keinerlei Spaßcontent, o.Ä. Diese Spielergruppe formuliert ja selbst schon den Anspruch an das Spiel wie selbstverständlich mit absehbarem Aufwand mit dem bestmöglichen Equipment an den Start gehen zu können. Und da liegt doch schon der Hund begraben. Wenn man es aus "sportlicher Sicht" betrachtet wäre es faktisch sogar die fairste Lösung direkt jedem Spieler einen Max-Level-Char mit BiS-Equipment bereitzustellen. Selbst wenn man vom völlig skurrilen Fall ausgeht dass Blizzard das tun würde wette ich drauf, dass es seitens der Progress-Spieler nicht mal nennenswert Einwände dagegen gäbe. Es würde nur dummerweise jeglichen RPG-Aspekt des Spiels vollständig töten.

Und daher sollte sich Blizzard vielleicht einfach mal überlegen wo sie überhaupt hin möchten. Soll das ein Rollenspiel oder ein E-Sport-Titel sein? In beiden Fällen sind nunmal Kompromisse notwendig.
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Regenbogenschwan - Mitglied
Also an sich stört mich das AzeritSystem nicht. Nur das Leveln dauert echt lange. Ich gehe mittlerweile Mytisch raiden und habe Azeritlevel 24. Bis ich meine Azerititems vollständig aufwerten kann, ist sicherlich schon der nächste Raid da. Das finde ich irgendwie doof, dass man dann quasi nie auf seine vollen Kosten kommt.

Ich persönlich finde es gut, dass keine Azerit-Rüstungen in M+ dropen. Ich muss gestehen, ich mag die M+ Community nicht. Die Laufen 2 Jahre lang jeden Tag dieselben Dungeons und sind damit beim Raiden so unflexibel. Das ist der Hammer. Umso besser, wenn diese Spieler geforced werden raiden zu gehen.

Eigentlich stört mich nur, dass jedes 3te Item immer noch Titangeschmiedet wird. Ich hatte in Erinnerung, dass es nicht so oft passieren soll. Aber fast bei jeder WQ wird es Titangeschmiedet und schon in Heroisch war jeden Raid mindestens 1 oder 2 380+ Titangeschmiedete Items dabei.
Woodynow - Mitglied
Ah, also Steckst du alle in die selbe Schublade. Also dürfen Leute die evtl andere Aspekte des Spiels, ausser das heilige Raiden betreiben kein Gear bekommen ?
Versteh mich bitte nicht falsch,ich mag Raiden, aber wieso juckt es überhaupt jemanden wo man sein Gear herbekommt? Ist ein Raider ein besserer Mensch/Spieler ?
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Inastari - Mitglied
Ich mag ja diese Raider Community nicht, die laufen monatelang jede Woche den selben Raid und sind dann beim kicken und stunnen von Adds im M+ zu unflexibel! *zwinker*
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Sahif - Mitglied
Das große Problem, das ich sehe ist, dass man sein Azerit-Gear ab 355+ eben nicht mehr "farmen" kann. Man hat pro Stufe für jeden Slot 1-2 Chancen im Raid, eine Chance in M+ und ggf nochmal den Weltboss (auch nur max 370 an der Front).

Wenn jetzt die Raidboni erst mit dem Neuerschaffungsfeld wirklich gut werden, und die anderen Traits eher mittelmäßig sind, dann bringen die Raiditems einem M+ Spieler genau garnichts und er muss im Endeffekt auf seine M+ Kiste warten.

Für 370er Gear hat man als PvEler also Maximal 5 Chancen pro Woche (Wenn grade in der Woche die Front wechselt) ein Azerit-Item für einen bestimmten Slot zu bekommen. Mit Gear farmen hat das nichts mehr zutun. Wer im Progress spielt hat sogar nur 3 Chancen auf 385 pro Slot.

Edit: Was das für mehrere Specs bedeutet kann sich jeder selbst denken ;)
Eilidiel - Mitglied
Eine möglichkeit für das Artefakt system wäre so möglich
 - Die Halskette bleibt wie sie ist und wird halt stetig weiter gelevlt mit der artefakt macht
- Die azeit rüstungen haben von haushaus keine bonis drauf aber weiterhin die einzelnen Ringe die man durch die Halzkette nach und nach freischaltet und in den Ringen dan zusätlich die freien slots wiederrum durch steigen des Rings freischaltet (beispiel: 340ilvl -> 1 ring schaltet sich frei bei herz stuffe 15 somit auch der erste slot, mit herz lvl 17 schaltet sich der 2 slot frei und mit herz lvl 19 der 3 slot sowie ring 2 frei und so weiter bis Ring 4 dann
- dan müsten die Entwickler sowas einfügen wie die Artefakt Relikte (Rank 1 - Rank 3) die man dan überall bekommen kann, inis,raids etc auf den Relikten sind dan die ganzen perks die es aktuel so auf den items gibt und diese Relikte kann man dan in die einzelnen slots des Equips tun (ist zwar auch wieder viel gefarme aber verhindert das wirklich jeder direkt das beste hat)
- dann sollte die ausrüstung beim skill wecksel von heal auf Tank weckseln. dh ich wähle im heal eine festen punkt aus (wen ich dan im heal den perk weckseln will muss ich umschmieden gehen) wen man auf Tank aber switche solte man sich da voher den perk aussuchen können und dann wird der für Tank erst festgelogt.

damit hätte man dan einige probleme beseitigt aber mitsicherheit auch wieder das eine oder andere problem dazu bekommen
aber welche beseitigt wären wären das das 340er items denvoin 370ern bevorzugt werden weil die 340 bessere perks haben wie die 370. das es keine BIS azerit rüstung gibt nur eher das das es dan BIS azerit relikte gibt (auser man schaut das die perks auf den RND generriert werden) man kann sich zudem die Azerit rüstung inviduel gestaltet für heal, tank DD indem man 3 verschiedene rellikte reinpackt.

Nachteil wäre das man wieder sehr viel farmen muss, das es vermutlich für jede ausrichtung dan die BIS relikte gibt die jeder haben will und gibt bestimt auch noch den ein pder anderen weiteren Nachteil wo mir spontan nicht so viele einfallen.

und joa das war gerade mal eine spontane idee von mir die es bestimmt dadrauzen so auch schon gibt
 
rinoa - Mitglied
90% der kritiken sind für die tonne. bis man die paar sachlichen argumentationen herausgefiltert hat, dauert es. besonders noch die, die wirklich auf den punkt kommen. es geht nicht nur um die boni, sondern um deren skalierung. manches ist ist nicht so gut gelöst wie boni 355er items, die 370er in den schatten stellen. aber man könnte beim reforgen evtl einen bonus löschen und einen anderen wählen. ich habe zzt auch nur eine wahl und vermisse ein 355er teil. als tank muss ich allerdings genug rüstung tragen. ein dilemma.